On 2003-01-18 16:52, AndersF1 wrote:
Tillbaks till XC90:an. Jag läste att det SUV-segment som Volvon slagit sig in på har börjat minska kraftigt i USA och hela SUV-försäljningen stagnerar. Men det går tydligen hyfsat för de större och mindre SUVarna fortfarande. Det har dessutom bildats proteströrelser emot hela SUV-segmentet, p.g.a. miljö- och trafiksäkerhets-skäl, så snart kommer det om inte förbud så säkert väsentligt högre skatter. Det är trots allt ganska få av köparna som verkligen behöver en bil som väger en bra bit över 2 ton, med förhöjd markfrigång, 7 säten, etc.. Majoriteten av dem kommer nog aldrig att köra på annat än asfalt och i stora delar av USA, som i Los Angeles, kommer de inte ens att uppleva snö eller is. Några f[ har naturligtvis nytta av den, men knappast så många som nu köper dem, när närmare 50% av USA:s nya bilar är i det här segmentet.
Dessutom erbjuds en tvåhjulsdriven version av XC90 i USA just pga det där saknade behovet av fyrhjulsdrift.
/E
Nu säger biltillverkarna att de skall satsa mer på sedanen igen, vilket torde tyda på att SUV:arnas popularitet kommer att gå ned. En tillfällig modefluga?
_________________
/Anders
Det finns inget segment som ökar lika mycket som compact SUV (dvs XC90, X5, Cherooke, MK etc). 20% i Europa och över en miljon bilar årligen i USA... var har du fått den informationen från?
Tvärtom är det precis sjusitsiga bilar som efterfrågas av målgruppen i USA. Den är ju främst inriktad mot fruarna som måste kunna köra flera ungar till skolor etc.
<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: AndersF1 den 2003-01-18 16:53 ]</font>
Då använder vi ditt exempel:On 2003-01-18 17:08, AndersF1 wrote:
En sak om "faktisk" väghållning och väghållningskänsla. Det är ganska diskutabelt vad som är viktigast.
I senaste Race Tech står det att en stor fördel som nya Ferrarin haft är dess vägkänsla och respons. De påstår att en människa inte kan avgöra storleken på sidobelastningarna och en förare kan inte ens säga om man håller 3 eller 4 g genom en kurva, om han enbart skall lita till sidokraften. Istället skall det bl.a. kännas genom högre styrmotstånd och ett kraftigt avtagande när greppet försvinner, så att man kan känna hur fort man kan köra.
Likadant är det förstås för vanliga bilar, där det troligen är ännu viktigare p.g.a. sämre chaffisar.
Om jag kör i hundra på en väg och en älg dyker upp så kommer jag att göra en undanmanöver som överrensstämmer med vad bilen ger för vägkänsla, liksom jag kommer att klara den ev. sladden och den farliga återsladden betydligt bättre om jag har bra vägrespons, nästan oavsett vad bilen egentligen skulle klara av.
I ett s.k. älgtest där man kör mellan samma koner gång efter gång och sakta ökar hastigheten så är inte vägkänslan lika viktig eftersom man tittar på mätaren och ökar t.ex. 5 kmn/h vid varje försök samt svänger precis likadant. Men hur relevant är det för verkligheten egentligen? Får man chansen att börja om med älg och allt på samma ställe men i olika hastigheter och vänja sig vid väggreppet samt bilens respons...
En riktigt bra förare som känner bil och underlag väl genom mycket träning kan säkert närma sig bilens "riktiga" potential, men hur många Fredrik Ekblom och liknande finns det egentligen i den vanliga trafiken. Inte många och dessutom inte i paniksituationer som vid älgkollisioner
Inom rimliga gränser skulle jag vilja säga att väghållningskänsla är betydligt vikigare än vad bilens egentliga väghållning är.
On 2003-01-19 01:21, Joakim Quensel wrote:Jag förstår inte alla som pratar om hur viktigt det är att "känna gränsen", och hur bilen uppför sig när greppet släpper. OK, det kan vara viktigt i en väjnings-situation, men jag måste erkänna att efter att ha ägt min bil i nio månader så har ESP aktiverats (vilket betyder att jag kör nära gränsen av vad bilens väghållning klarar av) kanske tre-fyra gånger i torrt väglag (varav en gång var för att "testa" ESPn). Samma sak gäller även när jag ägt äldre bilar med betydligt sämre väghållning. Man måste köra väldigt vårdslöst för att köra "på gränsen". Kalla mig "käring", men jag tycker själv att jag kör relativt fort och stundom aggresivt, i alla fall jämfört med de flesta medtrafikanterna.On 2003-01-18 21:16, Nisse wrote:
Själv påstår jag att jag tillhör den kategori som vill känna "gränsen" klart. Och om tillfälle ges leker lite grand.
Lögn och förbannad dikt!On 2003-01-19 02:49, AndersF1 wrote:
Incidenten var på tyska Autobahn, så ingen tror att jag körde över hastighetsgränserna. (Det var förresten Enzos fel, som skrek "gasa!!", samt Nisse och Lotus78 som hetsade bakom). Enzo visade sig vara en mindre trevlig 'kartläsare', med ständiga påståenden om att "Nu är det fri fart igen, gasa!! Såg du inte skylten?!", fast det inte alls var fri fart. Han rekommenderas inte i den rollen - helt opålitlig. Jag undrar vem som fått betala böterna, om vi hade fått några...
INte så konstigt då din bil faktiskt är ganska understyrd i grunden (som de flesta bilar).On 2003-01-19 02:20, AndersF1 wrote:
Jag kör nästan aldrig särskilt fort med den inkopplad. Kör inte heller så hårt på torr asfalt. Det sliter alldeles för mycket på bilen och däcken, samt svårt att hitta tomma vägar där man kan göra det inom rimliga hastighetsgränser. Men några ggr har det blivit lite på gränsen på torr väg också, men aldrig med nåt anti-sladd inkopplat - då skulle det inte vara någon ide. På vinterväglag brukar jag försöka koppla ur den på mindre vägar för annars kopplas den in hela tiden, vilket känns lite konstigt. "Nu kommer sladden, nähä, oops". Den uppför sig faktiskt lite som en framhjulsdriven bil, med lite understyrning. Långsamma kurvor skall tas med lätt sladd och styrning med gasfoten, inte genom nåt långsamt plogande/hasande genom kurvorna.
Nu var det annars främst oväntade situationer jag tänkte på när man måste väja för nåt och vill känna gränserna för bilen samt häva en ofrivillig sladd. Dessutom är det skönt att kunna känna var man har bilens gränser vid halt väglag.
_________________
/Anders
<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: AndersF1 den 2003-01-19 02:20 ]</font>
Får mig osökt att änka på en av frågorna i en kökortsquizen som diskuterade livilgt på kotterplanket för ett tag sedan:On 2003-01-19 02:49, AndersF1 wrote:
(Det var förresten Enzos fel, som skrek "gasa!!", samt Nisse och Lotus78 som hetsade bakom). Enzo visade sig vara en mindre trevlig 'kartläsare', med ständiga påståenden om att "Nu är det fri fart igen, gasa!! Såg du inte skylten?!", fast det inte alls var fri fart.
... skoj att hämta ut fabriksny bil. Lite förvånad att du är hemma så tidigt faktiskt 
Jag har kört en hel del fyrhjulsdrivet i jobbet, och visst är det bra när det är halt, eller vid terängkörnign. Men vid övrig körning (= minst 98% av min privata körning) ser jag ingen fördel jämfört med bakhjulsdrift och ett ESP system för säkerhetens skull. Fast det är klart, om du jämför med en framhjulsdriven Volvo som rycker och drar i ratten så är det klart att du blir imponerad.On 2003-01-25 11:37, EnzoF1 wrote:
Aldrig mer en tvåhjulsdriven bil säger jag bara...
det ligger nåt i det gamla ordspråket att fyrhjulsdrift inte är dubbelt så bra... uatn fyra gånger så bra. Greppet blir snuskigt bra helt enkelt.
Jag håller med! Jag hade ett år en Cherokee som firma-bil, man får en helt annan överblick av trafiken. Fast det var inget problem att "byta ner sig", efter en vecka i en låg bil har man vant av sig igen.Faan vad lätt man vänjer sig vid att sitta lite högre ovanför vägen...
Man kan ju också se det som att en dryg liter i extrem snålkörning är ganska mycket för en så pass slö bil.Förbrukningen hittills ligger på ca 1,16 i normal landsvägsfart, dvs ca 130-140 på 110-väg och 100-110 på 90-väg. Så säg att boxen tar en deciliter då ligger den strax över litern... inte så illa för 2250 kg, fyrhjulsdrift, automat och 210 hästar.
Saknar du inte en större motor? Utan att ha köprt XC90 så gillar jag modellen, men det skulle kännas svårt att betala så mycket pengar för en så slö bil. Motorn är ändå själva hjärtat i bilen, och jag har väldigt svårt att trivas i undermotoriserade bilar.Det stora problemet nu är ju vad man ska byta till nästa gång...
Har du kört nya Mercedes E500?idag kan det knappast bli bättre än så här...
http://www.automotorsport.se/nyhetsmall ... sion=29759Joakim Quensel skrev:Kommer BMW med turbo-motorer? Det tvivlar jag starkt på, var har du sett dom uppgifterna?On 2003-01-17 16:19, EnzoF1 wrote:
Å andra sidan kommer ju BMW snart med turbo på bensinmodellerna så Volvos försprång kommer ju inte att vara för evigt...
/E
Tja, det tar tid i bilindustrin... det jag får se i jobbet ligger ibland mycket längre fram i tiden...Joakim Quensel skrev:Det var som fan... ser ju ut som om jag hade fel ju...
Fast detta var ju ett tag sedan vi hade denna diskussionen. Kan trå år verkligen räknas som "snart"?
Enligt Teknikens Värld var BMWns femma bästa vinterbil bland de fyrhjulsdrivna så sluta snacka skit.EnzoF1 skrev:On 2003-01-19 01:21, Joakim Quensel wrote:Jag förstår inte alla som pratar om hur viktigt det är att "känna gränsen", och hur bilen uppför sig när greppet släpper. OK, det kan vara viktigt i en väjnings-situation, men jag måste erkänna att efter att ha ägt min bil i nio månader så har ESP aktiverats (vilket betyder att jag kör nära gränsen av vad bilens väghållning klarar av) kanske tre-fyra gånger i torrt väglag (varav en gång var för att "testa" ESPn). Samma sak gäller även när jag ägt äldre bilar med betydligt sämre väghållning. Man måste köra väldigt vårdslöst för att köra "på gränsen". Kalla mig "käring", men jag tycker själv att jag kör relativt fort och stundom aggresivt, i alla fall jämfört med de flesta medtrafikanterna.On 2003-01-18 21:16, Nisse wrote:
Själv påstår jag att jag tillhör den kategori som vill känna "gränsen" klart. Och om tillfälle ges leker lite grand.
Du måste ju inse att de flesta moderna BMW har förhållandevis usla faktiska vägegenskaper (nu blandar vi inte in körkänslan här) så de körs betydligt oftare på gränsen än moderna bilar. BMW satsar ju mycket på själva drivlinan och har hamnat efter på chassibiten. Plocka bort ESP från en BMW och börja testa väghållningen mot en modern MB eller Volvo som kommer BMW rejält på skam - inte minst på vintern. Utan ESP vänder t ex en 3-serie om väldigt tidigt i en undanmanöversituation av typ höger-vänster-höger (eller tvärtom). Den senaste 5-serie Touring har även den otroligt lömska egenskaper på gränsen pga en felaktig hjulupphängning.
Men riktiga män kör väl med skiten avstängd... var det inte så?
/E
