Nu var det ju ingen värdig vinst. Samtidigt kunde ju inte Ferrari göra på annat sätt, men värdigt var det ju knappast.PerP skrev:Varför kan du inte bara erkänna att Kimi vann VM på ett värdigt sätt, Kimi har släppt Massa också. Hade du sagt att Massa fått en present av Kimi då?
99 kanske?Nisse skrev:Kimis titeln tillhör en av historiens mest uppkörda titlar. Det är så uppkört att till och med FIA har satts under lupp, för att reda ut vad Max och Ron kokade ihop.
Behöver väl inte nämna vem som kommer tvåa på den listan över uppkörda.
Ett tips är att han föddes inte långt från Göstas residens.EnzoF1 skrev:99 kanske?Nisse skrev:Kimis titeln tillhör en av historiens mest uppkörda titlar. Det är så uppkört att till och med FIA har satts under lupp, för att reda ut vad Max och Ron kokade ihop.
Behöver väl inte nämna vem som kommer tvåa på den listan över uppkörda.
Uppkörd, ett gammalt fint forzabegrepp....
Dessutom börjar det nu på allvar ryktas om att McLaren med flit gav Ferrari titeln pga spygate. Det har jag iofs misstänkt hela tiden med tanke på de märkliga misstag man gjorde.PerP skrev:Ordvalet värdigt, var väl lite fel av mig. Med tanke på vad som hände under året så hade McLaren segern men klantade bort det. Kimi var dock kylig sista tävlingen och var den som körde starkast på slutet av titelaspiranterna även om han fick hjälp av Massa. Men om Massa nu skulle vart bättre än Räikönnen så hade han ju ha satt sig i en position där sluppit släppa förbi Kimi. Samma sak med Kimi i Kina ifiol. Även om haverier tidigare under säsongen sett till att han hammnade i det läget.
Med samma logik skulle alltså inte Massa varit en värdig mästare 2008 om han hade vunnit (vilket han inte gjorde), eftersom Kimi fick släppa fram honom under slutet av säsongen.EnzoF1 skrev:Nu var det ju ingen värdig vinst. Samtidigt kunde ju inte Ferrari göra på annat sätt, men värdigt var det ju knappast.PerP skrev:Varför kan du inte bara erkänna att Kimi vann VM på ett värdigt sätt, Kimi har släppt Massa också. Hade du sagt att Massa fått en present av Kimi då?
Eller tycker du att Schumachers andraplats och vinst på a1ring 01 och 02 var värdiga?
Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Att komma 3:a på sitt hemma race med en bil som inte blivit uppdaterad på ett par lopp är verkligen dåligt...... Skandal.EnzoF1 skrev:Dessutom börjar det nu på allvar ryktas om att McLaren med flit gav Ferrari titeln pga spygate. Det har jag iofs misstänkt hela tiden med tanke på de märkliga misstag man gjorde.PerP skrev:Ordvalet värdigt, var väl lite fel av mig. Med tanke på vad som hände under året så hade McLaren segern men klantade bort det. Kimi var dock kylig sista tävlingen och var den som körde starkast på slutet av titelaspiranterna även om han fick hjälp av Massa. Men om Massa nu skulle vart bättre än Räikönnen så hade han ju ha satt sig i en position där sluppit släppa förbi Kimi. Samma sak med Kimi i Kina ifiol. Även om haverier tidigare under säsongen sett till att han hammnade i det läget.
Men självklart var det rätt av Massa att släppa om Kimi, allt annat hade varit tjänstefel. Men det resulterade som sagt i en av de mest ovärdiga och oförtjänta titlarna i historien och med facit i hand så ser vi ju vilken usel mästare Kimi varit. När senaste fick en regerande mästare så mkt stryk av sin stallkamrat under en säsong båda körde fullt ut?
Kimi var en turgubbe 2007 och fick sannolikt hjälp av FIA till en uppkörd titel. Det är därför han aldrig kommer att ses som en stor mästare utan som en parentes. I praktiken saknar Kimi helt enkelt det som krävs för att bli världsmästare.
Jag själv tror att de håller på med tysta leken just nu.Fredrik i Trollhättan skrev:Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Som jag sa, jag tror inte nån av dem bryter några kontrakt. Det finns säkerligen inskrivet i avtalet vad som gäller vid utköp. Ett rent kontraktsbrott är ju brottsligt och då skulle saken ju avgöras i domstol och skadestånd etc utdömas.Fredrik i Trollhättan skrev:Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Som jag sa, Kimi är inte skadalöst dålig. Det är bara så att Massa är lite bättre.olag skrev:Att komma 3:a på sitt hemma race med en bil som inte blivit uppdaterad på ett par lopp är verkligen dåligt...... Skandal.EnzoF1 skrev:Dessutom börjar det nu på allvar ryktas om att McLaren med flit gav Ferrari titeln pga spygate. Det har jag iofs misstänkt hela tiden med tanke på de märkliga misstag man gjorde.PerP skrev:Ordvalet värdigt, var väl lite fel av mig. Med tanke på vad som hände under året så hade McLaren segern men klantade bort det. Kimi var dock kylig sista tävlingen och var den som körde starkast på slutet av titelaspiranterna även om han fick hjälp av Massa. Men om Massa nu skulle vart bättre än Räikönnen så hade han ju ha satt sig i en position där sluppit släppa förbi Kimi. Samma sak med Kimi i Kina ifiol. Även om haverier tidigare under säsongen sett till att han hammnade i det läget.
Men självklart var det rätt av Massa att släppa om Kimi, allt annat hade varit tjänstefel. Men det resulterade som sagt i en av de mest ovärdiga och oförtjänta titlarna i historien och med facit i hand så ser vi ju vilken usel mästare Kimi varit. När senaste fick en regerande mästare så mkt stryk av sin stallkamrat under en säsong båda körde fullt ut?
Kimi var en turgubbe 2007 och fick sannolikt hjälp av FIA till en uppkörd titel. Det är därför han aldrig kommer att ses som en stor mästare utan som en parentes. I praktiken saknar Kimi helt enkelt det som krävs för att bli världsmästare.
I så fall bryter väl Kimi kontraktet som tydligen söker jobb i andra stall inför nästa år, eller?Fredrik i Trollhättan skrev:Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Om man med bryta menar att man drar det till domstol så har du rätt. Jag menar den lite mildare varianten av att bryta ett kontrakt. Den varianten som innebär att man får använda klausuler.EnzoF1 skrev:Som jag sa, jag tror inte nån av dem bryter några kontrakt. Det finns säkerligen inskrivet i avtalet vad som gäller vid utköp. Ett rent kontraktsbrott är ju brottsligt och då skulle saken ju avgöras i domstol och skadestånd etc utdömas.Fredrik i Trollhättan skrev:Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Varför det? Det kanske står i kontraktet att han har rätt till det om Ferrari inte vill ha honom. Hade jag varit Kimi (långsökt men ändå) hade jag sökt mig till ett stall med lite mindre resurser. Jag menar pengarna har han ju från Ferrari. Brawn?EnzoF1 skrev:I så fall bryter väl Kimi kontraktet som tydligen söker jobb i andra stall inför nästa år, eller?Fredrik i Trollhättan skrev:Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.EnzoF1 skrev:Var får du det ifrån att Ferrari bryter kontraktet? Det är knappast fråga om det.
Nu kommer du från ämnet, det är inte jag som påstår att ett kontrakt bryts.Fredrik i Trollhättan skrev:Varför det? Det kanske står i kontraktet att han har rätt till det om Ferrari inte vill ha honom. Hade jag varit Kimi (långsökt men ändå) hade jag sökt mig till ett stall med lite mindre resurser. Jag menar pengarna har han ju från Ferrari. Brawn?EnzoF1 skrev:I så fall bryter väl Kimi kontraktet som tydligen söker jobb i andra stall inför nästa år, eller?Fredrik i Trollhättan skrev: Åjo. Ska vi gissa att det i kontraktet mellan Ferrari och Kimi står att han ska köra F1-bil för dom 2010. Har nu Ferrari ändrat sig och vill något annat kan man säga att man bryter kontraktet. Någon tvist kanske det inte blir, eftersom man betalar för sig men ändå.
Kanske faller ersättningen från Ferrari om han får en styrning hos någon annan?
Mina förhoppningar verkar bli sanning...Gösta skrev:Sluta upp med att sprida förhoppningar på det viset. Du vet hur besvikna människor blir om förhoppningarna inte infrias!!!!EnzoF1 skrev:Förutom Kimis annalkande avsked sägs nu även Kovalainen få foten.
Nästa år kan bli ett fint F1-år.
Hade inte du om du fått chansen till att käna en extra årslön tagit den?? Jag hade gjort det och jag tror alla andra likaså.EnzoF1 skrev:PerP skrev:Som sagt är det inte enbart Ferrari som bestämmer (iallafall inte när det gäller körförmåga). Itailienska folket har upptäckt att deras adelsmärke inte fungerar så bra, lägger de skulden på försteföraren Kimi. Santander som är smarta vill ha Alonso till ett av sina team för den spanska befolknings skull. McLaren är inte aktuella och Ferrari blir ett bra alternativ, kombination blir enkel, Santnader stora i Brasilien, Kimi hatad i Italien, man behöver inte vara raketforskare för att veta vem som försvinner.
Ferrari vill ha bra förare. Kimi var ett stort misstag och nu får han sparken.
Det intressanta är också att Kimi nu visar sig vara en golddigger som bara är ute efter pengar. Istället för att stå vid sitt ord, så försöker han suga ut mer pengar.
Det finns en anledning till att Kimi inte är välansedd nånstans, och det är för att han inte levererar i förhållande till sitt pris. Jag menar, han är ju inte särskilt omtyckt i Finland heller.
Massa har presterat bättre än Kimi till en bråkdel av kostnaden och indirekt levererat en förartitel till Ferrari. Detta erkänner Ferrari nu genom att behålla Massa.
Det är inte helt otippat att Ferrari kommer att funka bättre än någonsin nästa år nu när de får två bra förare som kan utveckla bilen.
Ska vi tippa på att mersaspisarna börjar poofa lite mer nästa år också? Även det ingen nyhet, då Kimi ju var känd för att vara hård på dem.
Och dessutom, klart det är enbart Ferrari som bestämmer. Tror du verkligen att ett företag, t.ex. Santander kan komma och styra och ställa?
Mitt med.Wolfwhistle skrev:
Ditt hat mot Kimi blir bara större och större.
hmm.. vad är det för fel på Kimis landsmän och vad har dom med F1 att göra???Gösta skrev:Mitt med.Wolfwhistle skrev:
Ditt hat mot Kimi blir bara större och större.
Det värsta är att det inte beror så mycket på Kimi som hans landsmän.
Mika å andra sidan var (är) en gentleman så till den milda grad att hans rykte inte gick att förstöra ens av de värsta avarter av Finsk schuvenism.
Nu är det poäng som räknas, och Massa har tagit fler poäng än Kimi under den tid de kört tillsammans = han är den bättre föraren. Räcker ju att se hur det gått i år när bilen inte varit så bra. Massa hade väl mer än dubbelt så många poäng när han skadades.TurboF1 skrev:Jag är ingen fan av Ferrari, men jag förstår inte hur Ferrari kan föredra Massa före Kimi. Massa kommer aldrig att bli världsmästare. Förra året fick han extra poäng av FIA-Ferrari på Spa genom fusk, men inte ens det räckte. Kimi är helt enkelt en bättre förare. Det måste ha att göra med att Brasilien är en viktigare marknad för Santander än vad Finland är - och Ferrari är ju den bästa reklampelaren. Kimi kommer att köra en McLaren nästa år tillsammans med Hamilton - var så säkra. Santander är ju sponsor även till det teamet så de får säkert som de vill.
Jösses. Kimi fick väl mer support av Massa än tvärtom. Kimi inte varit en så blek förare hade Ferrari haft fler WDC iom Massas. Men vad hjälper det att Massa vinner massor av lopp när inte stallkamraten kan sno poäng av konkurrenterna.Wolfwhistle skrev:Kan bara hålla med!!!El Scorcho skrev:Kimi var en värdig vinnare 2007. Om han hade fått lika mycket support som Schumacher fick av Barrichello så hade det löst sig tidigare än i sista loppet
Jag tror pengarna delas upp innan...Depeche skrev:Delar de bank-konto då eller delar de upp pengarna innan de sätts in på kontot kanske.EnzoF1 skrev:Idag rapporteras att Alonso och Kimi får samma lön nästa år.
Jag vill i dätta ämne inte tala i pluralis utan i singularis.Wolfwhistle skrev:
hmm.. vad är det för fel på Kimis landsmän och vad har dom med F1 att göra???
Webber var inte bättre i helgen. Ska vara under practicen då tills han kraschade.EnzoF1 skrev:Jag tror pengarna delas upp innan...Depeche skrev:Delar de bank-konto då eller delar de upp pengarna innan de sätts in på kontot kanske.EnzoF1 skrev:Idag rapporteras att Alonso och Kimi får samma lön nästa år.
Du är lite tyst i Webbertråden... jag väntande mig lite utläggningar om hur mkt bättre Webber var i helgen än Vettel...
Förstår det, särskilt när man håller på Webber och Kimi...Depeche skrev:Att bedöma vilken av 2 förare som är den bättre genom att enbart titta på poängen är ju inte särskilt rättvisande.
Om nu Kimi vore så mkt bättre än Massa, varför har han inte presterat mycket bättre, om ens lite bättre, än Massa?TurboF1 skrev:Jag är ingen fan av Ferrari, men jag förstår inte hur Ferrari kan föredra Massa före Kimi. Massa kommer aldrig att bli världsmästare. Förra året fick han extra poäng av FIA-Ferrari på Spa genom fusk, men inte ens det räckte. Kimi är helt enkelt en bättre förare. Det måste ha att göra med att Brasilien är en viktigare marknad för Santander än vad Finland är - och Ferrari är ju den bästa reklampelaren. Kimi kommer att köra en McLaren nästa år tillsammans med Hamilton - var så säkra. Santander är ju sponsor även till det teamet så de får säkert som de vill.
Kimi vann VM 2007 - jag antar det beror på att han hade fler poäng än t.ex. Massa trots att Massa envisades i slutet av säsongen att köra mer för sig själv än för teamet.Om nu Kimi vore så mkt bättre än Massa, varför har han inte presterat mycket bättre, om ens lite bättre, än Massa?
Han borde ju ha mycket mer poäng i så fall?
Kan man få en förklaring till det?
Jag förstår ditt problem.Gösta skrev:Jag vill i dätta ämne inte tala i pluralis utan i singularis.Wolfwhistle skrev:
hmm.. vad är det för fel på Kimis landsmän och vad har dom med F1 att göra???
Kimis landsmän är det generellt sett absolut inget fel på, den absoluta majoriteten (nästan alla) är trevliga, sympatiska, sociala, vidsynta, trevliga, mm mm, men ibland dessa utomordentligt sympatiska människor så kan det ha dykt upp en och annan som anser:
Finland är paradiset på jorden.
Finland är ett land helt utan brister
Finland gör världens bästa båtar, traktorer, hagelbössor, korvar, vodka, öl, mat, telefoner, och ca 10000000000 prylar till. Inget som är gjort utanför finland håller Finsk kvalité. Allt som inte är Finskt är misstänkt, dåligt, undermålig kvalité och allmännt suspekt. I Finland finns inga homosexuella eftersom alla flyttat till Sverige, osv
Om du ständigt tvangs att lyssna på detta skulle även du bli Kimi och Finlandshatare. Jag försöker kämpa emot men det är svårt ibland. När jag tar en paus från detta under någon eller några veckor så återvänder min kärlek till vårt älskade grannland i öst, dess människor, natur, kultur, egenart osv. Sen kommer en period av det jag tidigare beskrev och jag återfaller i småhat igen.
Bara att bita ihop och hoppas på ett under... haha får du nog tyvärr vänta RIKTIGT länge. OK, så du bedömer i stort på underhållningsvärde, häftiga omkörningar och så. Det får ju stå för dig.El Scorcho skrev:EnzoF1 skrev bl.a. :Kimi vann VM 2007 - jag antar det beror på att han hade fler poäng än t.ex. Massa trots att Massa envisades i slutet av säsongen att köra mer för sig själv än för teamet.Om nu Kimi vore så mkt bättre än Massa, varför har han inte presterat mycket bättre, om ens lite bättre, än Massa?
Han borde ju ha mycket mer poäng i så fall?
Kan man få en förklaring till det?
Kimi var rätt bra 2008 med men jag antar helt enkelt att han inte passar lika bra in i teamet som Massa.
Att jag anser att Kimi är en bättre förare än Massa har inte bara med poäng att göra. Det har med ett antal spektakulära segrar, omkörning, kyla m.m. att göra och jag är säker på att han är rejält bättre än Massa när han trivs.
Massa har tidigare inte haft det där sista lilla extra som krävs - han kanske blir bättre fortfarande. Man får se. Jag tror iofs att Alonso kommer vara lite lurigare och få ut mer av teamet i Ferrari så det är möjligt att Alonso kommer på sikt få Massa att se riktigt dålig ut mer än vad Kimi har gjort.
Tänker inte hugga mer på ord fram och tillbaka just nu - utan det här är vad jag tycker men jag vet vad jag talar om iaf
Du får gärna fortsätta för det har körts en del efter ungern också som faktiskt räknas in i den vanliga poängställningen.Beaner skrev:Fick lite tid över och gjorde en sammanställning på hur poängfördelningen mellan Kimi och Massa har sett ut fram till och med Ungern 2009.
Håller med. Iallafall inte i fallet Kimi/Massa där dels är mycket jämt. Och där de fått släppa förbi varandra, krashat i ledning mm. Däremot poäng ett tydligt sätt att se att Alonso är mycket bättre än Piquet, Hamilton bättre än Kova och Rosberg bättre än Nakajima. När de är mycket jämt som i Kimi/Massa fallet bör man också se var poäng tappats och kolla på andra parametrar.Depeche skrev:Att bedöma vilken av 2 förare som är den bättre genom att enbart titta på poängen är ju inte särskilt rättvisande.
Jaha, kan du upplysa oss varför de sparkar honom då?PerP skrev: Dessutom verkar du fortfarande inte förstått att Ferrari inte sparka Kimi för att han är en dålig förare.
Aha, ska man kolla på var poäng tappas och så?PerP skrev:Håller med. Iallafall inte i fallet Kimi/Massa där dels är mycket jämt. Och där de fått släppa förbi varandra, krashat i ledning mm. Däremot poäng ett tydligt sätt att se att Alonso är mycket bättre än Piquet, Hamilton bättre än Kova och Rosberg bättre än Nakajima. När de är mycket jämt som i Kimi/Massa fallet bör man också se var poäng tappats och kolla på andra parametrar.Depeche skrev:Att bedöma vilken av 2 förare som är den bättre genom att enbart titta på poängen är ju inte särskilt rättvisande.
Och Enzo, tråkigt att du alltid skall snacka Webber när Depeche öppnar munnen.
Dessutom verkar du fortfarande inte förstått att Ferrari inte sparka Kimi för att han är en dålig förare.
Dina slag under bältet kommer oftare och oftare nuförtiden. Du brukar kunna avhålla dig från att ge dig på personen bakom åsikterna.Cheever skrev:På precis samma sätt som Schumacher fått sparken från Ferrari två gånger om.EnzoF1 skrev: Jaha, kan du upplysa oss varför de sparkar honom då?
Har du lite att göra Enzo? Dina predikningar har nått ut nu, du kan klättra ner från minareten
Ja det kan jag.EnzoF1 skrev:Jaha, kan du upplysa oss varför de sparkar honom då?PerP skrev: Dessutom verkar du fortfarande inte förstått att Ferrari inte sparka Kimi för att han är en dålig förare.
Iofs är det inte ens klart än att han blir sparkad, än så länge har han ju kontrakt som hans fans ju bjäbbat om i flera månader.
