Sorglig - sorgligare - Montoya

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » mån apr 01, 2002 23:19

Capito!

Ironi är inte alltid så lätt i skriven form.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån apr 01, 2002 23:20

Förstår att du använder dig av zz:s logik för någon egen tycks du inte ha längre.

Tärnström

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » mån apr 01, 2002 23:24

Nej, jag är nästan lika blåst som Montoya. Jag menar, köra om, hur dum får man bli?

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån apr 01, 2002 23:25

Montoya körde inte om. Han körde på. Vet du inte skillnad på det förstår jag varför du inte har körkort.

Tärnström

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » mån apr 01, 2002 23:28

Nu närmar vi oss scenariot med helikoptrarna igen.

Undrar var den där nicolas är. Han skulle ju vara den enda riktiga Montoyasupportern här. Tyst är det enda han är.

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån apr 01, 2002 23:33

Men vi har lärt oss en sak om F1 denna helg i allafall! Vad som än händer så är det Montoyas fel.

Jag antar att det redan ligger ett straff och väntar på Montoya i Italien.

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » mån apr 01, 2002 23:38

Snälla, lugna ner er nu. Kan ni skriva inlägg utan att hela tiden förolämpa varandra? Det blir så himla tråkigt.

Olika åsikter är OK - men försök argumentera någorlunda sakligt

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån apr 01, 2002 23:46

Jo, det är väl lite onödigt hårt ibland här kanske.

Man får ju även tänka på att JPM bara är inne på sin andra säsong och detta var det 20de loppet. MS och Häkkä mfl gjorde massor av misstag i början av sina F1 karriärer. Med tiden gjorde de färre för att de skaffade sig massor av rutin med åren.

PeppeF1 · Inlägg av **PeppeF1** » mån apr 01, 2002 23:48

Ozi
Bra exempel, se bara på MS senast i Brasilien där han gjorde ett stort misstag!

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån apr 01, 2002 23:49

Nu lät det som MS också hade slutat men det har han inte. MS ärrutinerad.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » mån apr 01, 2002 23:50

AnFRAN, jag börjar tro att du är svagt förståndshandikappad, allternativt att dina sympatier för JPM är så djupa och av den karaktären att du ser honom som närmast gudomlig och ofelbar.

Han körde på MS i Malaysia och straffades (visserligen milt) för det. Nu körde han på MS igen och orsaken att han inte straffades under pågående race var att han inte fick fördel av sin påkörning. Dock så är risken mycket stor att han straffas inför nästa lopp för det som hände i Brasilien. Återstår att se om det blir så.

Nu får du vakna ur din lilla puppa och lära dig att försöka förstå vad racing handlar om, nämligen, strategi, taktik, avvaktan, planering, tålamod och allt detta över en sässong som för närvarande består av 17 lopp.

Montoya visar på frapperande omognad för F1. Han är stundvis mycket snabb men saknar ett kallt och beräknande sinne. Någon skrev "ett race vinns inte i första kurvan" och det är sant. Hade han varit mogen så hade han låtit bli att köra på MS och försökt att köra om honom vid ett senare tilfälle i loppet.

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån apr 01, 2002 23:51

PeppeF1. MS har även rutin av att göra misstag

PeppeF1 · Inlägg av **PeppeF1** » mån apr 01, 2002 23:54

zz
Har du snackat med Naziir?

Hellstone · Inlägg av **Hellstone** » tis apr 02, 2002 03:37

Flera "vild hjärnor" har sedemera blivit världsmästare, tex James Hunt och Jody Schekter

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis apr 02, 2002 06:50

On 2002-04-01 23:17, Ozikahn wrote:
Nu börjar ju teorierna bli lite till spetsade Alla vet vi att Montoya var den snabbaste på banan så hade han hållt sig lite kall så hade han vunnit loppet utan problem.

Jag vet inte hur snabb han hade varit efter fem varv, vet du?
Var han på en ett, två eller trestoppsstrategi?
Vilket är egentligen det snabbaste sättet runt Interlagos?
Fördjupa gärna.

RALLYTOK · Inlägg av **RALLYTOK** » tis apr 02, 2002 10:14

Fram med fler vildhjärnor i F1 !!!

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis apr 02, 2002 10:58

On 2002-04-02 06:50, Jari wrote:
Jag vet inte hur snabb han hade varit efter fem varv, vet du?
Var han på en ett, två eller trestoppsstrategi?
Vilket är egentligen det snabbaste sättet runt Interlagos?
Fördjupa gärna.

Efter tre varv hade han varit snabb, efter fyar varv ännu snabbare och efter fem varv hade han varit jättesnabb.

Det snabbaste sättet att ta sig runt Interlagos är att köra fort, och det absolut snabbaste sättet att ta sig runt är att köra snabbast av alla - vilket man gör genom att bromsa sist och gasa först.

nicolas · Inlägg av **nicolas** » tis apr 02, 2002 11:01

On 2002-04-01 22:46, Lemon wrote:
On 2002-04-01 22:15, valpen wrote:

f-1 cirkusen var dötrist innan monty kom
Va fan vet du om det? Du hade väl ingen aning om att det överhuvudtaget existerade något som hette F1 innan din landsman började köra där.

jag har minnen från senna under mclaren eran(den riktga då).
Mansell också. Man kan säga att jag har följt sporten sen 1992.

PeppeF1 · Inlägg av **PeppeF1** » tis apr 02, 2002 11:16

LS1
Trots att Montoya hade mer gas och bromsade senare kom han juh inte särskilt långt!

Inlägg av **pUs** » tis apr 02, 2002 11:17

Jag ser faktiskt inte det "regelvidriga" i Michaels körning.. någon på Atlas påstod att man på digitalfeeden "hörde" MS gå av gasen lite väl omotiverat precis innan sammanstötningen, och det är i så fall en annan sak. Men något vinglande kan man inte snacka om här, det fanns mkt gott om plats på idealspåret in i böjen. Då var Montoyas försök till chop i starten mer drastiskt - konstigt att man inte ser ett enda kritiskt inlägg om det. Synd bara att JPM inte fullföljde täckningen, Michael hade gjort det betydligt bättre.

Vidare så är er debatt om vinglande ganska meningslös, nu säger reglerna (samt den gängse norm som verkar blivit rådande?) att ett spårbyte + ev. återgång till idealspåret är godkänt. Kalla det vad som helst, men något fusk är det inte frågan om.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » tis apr 02, 2002 11:50

Amen.

Tärnström

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » tis apr 02, 2002 12:23

On 2002-04-01 15:45, zz wrote:
On 2002-04-01 14:40, Hannu wrote:
Så en förare i Minardi har lika bra chanser att vinna som en i Ferrari och Williams?

Det var sällsynt korkat skrivet. Självklart har alla förare lika stor chans att vinna!

Det stämmer möjligen på sopförare som varit med länge, typ Fisi(inte en enda vinst på ca 100 starter = sopa), men nya förare behöver kanske några år på sig att klättra till rätt stall.

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » tis apr 02, 2002 12:50

On 2002-04-02 11:17, pUs wrote:
nu säger reglerna (samt den gängse norm som verkar blivit rådande?) att ett spårbyte + ev. återgång till idealspåret är godkänt.

:quest:Gör de? Så här står det i FIA:s "Appendix L to the International Sporting Code"

"...manoeuvres liable to hinder other drivers such as
premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised..."

Ett spårbyte och sedan återgång till idealspåret blir väl "more than one"?

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis apr 02, 2002 13:01

On 2002-04-01 23:33, Ozikahn wrote:
Men vi har lärt oss en sak om F1 denna helg i allafall! Vad som än händer så är det Montoyas fel.

Jag antar att det redan ligger ett straff och väntar på Montoya i Italien.

Japp, och nåt säger mig att ZZ har en klase bananer redo att slänga ut på banan...

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis apr 02, 2002 13:08

On 2002-04-02 12:23, AndersF1 wrote:
Det stämmer möjligen på sopförare som varit med länge, typ Fisi(inte en enda vinst på ca 100 starter = sopa), men nya förare behöver kanske några år på sig att klättra till rätt stall.

Sedan har ju den största sopan (

) kommit till ett toppstall direkt (Williams) men presterar ju i alla fall ingenting. Jag frågar återigen: När ska Montoya börja köra skiten ur Raffe och Maestro? Det är ju märkligt att Raffe som ju enligt expertisen är så mycket sämre än JPM lyckas förnedra honom lopp efter lopp. Ännu märkligare är det ju att fjollan från Kerpen som inte kan köra om, upprepade gånger hittills i år just förnedrat

med en massa omkörningar...

Mycket märkligt det där!

Jag börjar redan förbereda mig på bortförklaringarna från Marsupilami m fl... Men de kommer väl att skylla på den klena BMW-motorn eller den uppenbara försteförarstatus som Raffe åtnjuter.

/E

stoff75 · Inlägg av **stoff75** » tis apr 02, 2002 13:22

Till Cuscino:
Läs och översätt den där regeln rätt så står det "direction", inte "lane". Alltså får han byta spår, men inte riktning på bilen, mer än en gång.

/Stoff

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis apr 02, 2002 13:26

VAd betyder det då, ni tolkare? Att han inte får börja backa när han väl börjat köra framåt, men att han får byta från vänster till höger till vänster till höger, dvs vingla, så mycket han vill så länge han antingen bara backar eller bara kör rakt fram?

Ganska skoj att se tolkningar av FIA's reglemente faktiskt

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » tis apr 02, 2002 13:27

On 2002-04-02 13:01, EnzoF1 wrote:
On 2002-04-01 23:33, Ozikahn wrote:
Men vi har lärt oss en sak om F1 denna helg i allafall! Vad som än händer så är det Montoyas fel.

Jag antar att det redan ligger ett straff och väntar på Montoya i Italien.
Japp, och nåt säger mig att ZZ har en klase bananer redo att slänga ut på banan...

/E

Tror han att Fischella ska kunna prestera bättre då? Fischella i sin bananbåt med hjul

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis apr 02, 2002 13:32

Enzo, jag lovar att kasta in en banan från dig med.

Känslan är helt rätt. Vi kommer att sitta på "tribuna partenza", och mellan mig och

kommer det att finnas ett galler för att säkerställa min och mina åskådande vänners säkerhet. Man vet ju alldrig. Som du ser så är

helt opålitlig.

stoff75 · Inlägg av **stoff75** » tis apr 02, 2002 13:32

Luckystrike:
Det innebär att man KAN ("kan", men jag skulle inte vilja stå och argumentera detta mot FIA) argumentera att när Schumi kom ur senna-s:et så hade han en kurs som tog honom sakta men säkert åt vänster. Mitt på rakan bytte han kurs en gång till höger för att hamna i ideal språret.

Alltså bytte han bara riktning en enda gång på den raken.

Tunnt, men helt korrekt.

/Stoff

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis apr 02, 2002 13:37

Men är inte riktning fram eller bak och byter man åt sidan så byter man spår ?

Tänk så konstigt det kan bli när man ska börja debattera en helt vanlig raceincident. SÅnt här har ju alltid hänt, alla år och alla förare. Schumi var rätt duktig på att köra av sin framvinge under hans första F1 år också.

Shit happens

Crazy F1 · Inlägg av **Crazy F1** » tis apr 02, 2002 13:56

Någon skrev visst att schumis enda chans att slå montoya är att dra honom i starten......

Om jag inte minns fel så körde Michael om Montya på Yttern under accleration i Australien....

En sak är säker.

När ralf och michel fightas och Michael är först, då kan det sluta med ralf som segrare eller MS som segrare, det skulle förvåna mycket om det blev en crash....

Om det däremot skulle vara JPM och MS som slagits(Monty först), då slutar det med kollision eller Brytet lopp för de båda i ca 90% av fallen.

Med detta mnar jag att Montoya kör efter allt eller inget principen, typ "om inte jag vinner så ska inte schumi häller göra det" , Ralf och Michel däremot tänker lite längre typ " det viktigaste är att ta sig i mål...

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » tis apr 02, 2002 14:01

äh, när Ralf och Michael kubbas så är det ju lika spännande som att se två blåhåriga tanter knuffa runt på sina kundvagnar inne på Maxi.

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » tis apr 02, 2002 14:09

On 2002-04-02 13:32, stoff75 wrote:
Luckystrike:
Det innebär att man KAN ("kan", men jag skulle inte vilja stå och argumentera detta mot FIA) argumentera att när Schumi kom ur senna-s:et så hade han en kurs som tog honom sakta men säkert åt vänster. Mitt på rakan bytte han kurs en gång till höger för att hamna i ideal språret.

Alltså bytte han bara riktning en enda gång på den raken.

Tunnt, men helt korrekt.

/Stoff

Det skulle kunna ha varit så, men så gick det inte till! Han girade vänster för att stänga JPM och gick sedan ut till höger för att kunna ta kurvan snabbare.

Hellstone · Inlägg av **Hellstone** » tis apr 02, 2002 14:34

On 2002-04-02 13:08, EnzoF1 wrote:

Sedan har ju den största sopan ( ) kommit till ett toppstall direkt (Williams) men presterar ju i alla fall ingenting. Jag frågar återigen: När ska Montoya börja köra skiten ur Raffe och Maestro? Det är ju märkligt att Raffe som ju enligt expertisen är så mycket sämre än JPM lyckas förnedra honom lopp efter lopp. Ännu märkligare är det ju att fjollan från Kerpen som inte kan köra om, upprepade gånger hittills i år just förnedrat med en massa omkörningar...

Mycket märkligt det där!

Jag börjar redan förbereda mig på bortförklaringarna från Marsupilami m fl... Men de kommer väl att skylla på den klena BMW-motorn eller den uppenbara försteförarstatus som Raffe åtnjuter.

/E

Sku jag inte förstå (till sist

Integralmannen · Inlägg av **Integralmannen** » tis apr 02, 2002 14:36

Och det gjorde han enbart för att köra fortare, eller hade han sett att JPM inte var där och valde DÄRFÖR det snabbare spåret?
Jag har sett på reprisen minst 10ggr nu och den stängning som MS gör är på inga sett värre än de som andra förare gjorde under racet. Trulli gentemot Coulthard etc. men inte fan ledde det till att Coulthard körde på Trulli. I slutändan van ju ändå Coulthard över Trulli, så varför kunde inte JPM agera på ett liknande sett? Jo för att han är omogen och inte tillräckligt kall.
Vill man kalla MS agerande regelvidrigt får man nog öppna ögonen även för de fel som andra gör.
Vill vi att förarna inte skall försvara innerspår överhuvudtaget och agera likt Button gjorde gentemot JPM i Malaysia och konstatera att eftersom jag inte har en tillräckligt snabb bil så bryr jag mig inte om att riskera något?
Nä fan JPM får nog vara lite kallare i fortsättningen. Kan inte tänka mig att han skulle förlora särskillt mycket på det. Sen skulle det ju inte vara helt fel om han lärde sig köra om på mer än ett sett! Han var ju faktiskt inte om MS när MS stängde dörren, personligen anser jag att han mycket väll kunnat göra en liknande manöver som den MS gjorde i den första kurvan. Hade han valt ett annorlunda spår och kommit ut jämnsides med MS ur böjjen hade han haft hela påföljande raksträckan att acca ifrån. Med tanke på vilken bil han har kan väll inte det vara helt fel?

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis apr 02, 2002 14:42

VArför har du sett reprisen 10 ggr när det är så vackert väder ute???

Ut i solen med dig istället - om 2 veckor är det dags för säsongens första lopp i Europa, tjoho

Inlägg av **pUs** » tis apr 02, 2002 14:46

Cuscino; "Samt den gängse norm som verkar blivit rådande", skrev jag. Och med gängse norm menar jag möjligheten att återgå till idealspåret inför nästkommande böj.

Jag vet mycket väl vad som står i reglerna. Och hur ska man annars få ihop det? Det är inte slotracing vi talar om. När en förare under normala förhållanden går ut och in ur en böj så går man utifrån, inåt apex, och sedan ut igen - det vet du nog också. Är det då ett spårbyte enligt dig, att gå ut ur en kurva och då låta bilen helt naturligt drifta mot yttern? Eller att göra motsatsen när man ska svepa igenom en böj?

Svarar du ja på de där 2 frågorna så har ju per definition flera generationer av världsmästare brutit mot reglementet innan de nuvarande reglerna kom till, enbart på grund av sina fina spårval.

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: pUs den 2002-04-02 14:53 ]</font>

stoff75 · Inlägg av **stoff75** » tis apr 02, 2002 15:15

"Now I know what the rules are. I gave him room at the first two corners then he cuts across me. Next time I will just do the same as him."

http://www.f1-live.com/en/headlines/new ... 4116.shtml

Jag tycker nog Luckystrike postade den bästa kommentaren på bra länge f.ö - ut i solen med oss!

/Stoff

Binneberra · Inlägg av **Binneberra** » tis apr 02, 2002 16:02

On 2002-04-02 12:50, Cuscino wrote:
On 2002-04-02 11:17, pUs wrote:
nu säger reglerna (samt den gängse norm som verkar blivit rådande?) att ett spårbyte + ev. återgång till idealspåret är godkänt.
:quest:Gör de? Så här står det i FIA:s "Appendix L to the International Sporting Code"

"...manoeuvres liable to hinder other drivers such as
premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the
outside of the curve or any other abnormal change of direction,
are strictly prohibited and shall be penalised..."

Ett spårbyte och sedan återgång till idealspåret blir väl "more than one"?

Vad menar du? Är det "more than one change of direction" du syftar på? Essensen av ditt resonemang blir ju därmed att om man väl bytt linje en gång får man inte svänga i en efteföljande kurva.

Fast om man väl FÅR svänga i en kurva, måste det ju alltid stå en fritt att göra så på ett sedvanligt sätt!? D v s; svänga hur man vill så länge det inte handlar om en "abnormal change of direction".

Och vips kan vi konstatera att JPM borde gå och tvätta sin hjärna, för den verkar nedsmutsad med sånt där brunt som brukar komma ur stjärten på hundar.

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » tis apr 02, 2002 16:45

Säger inte reglerna att man MÅSTE byta spår minst en gång per raksträcka? I så fall är alla diskade.

Binneberra · Inlägg av **Binneberra** » tis apr 02, 2002 18:12

On 2002-04-02 16:45, ANFRAN wrote:
Säger inte reglerna att man MÅSTE byta spår minst en gång per raksträcka? I så fall är alla diskade.

Inlägg av **pUs** » tis apr 02, 2002 18:23

Bineberra: Du förstod nog ungefär ingenting av mitt inlägg. Den "norm" (..som bevisligen råder för närvarande, eftersom ingen mig veterligen fått ta en bestraffning för det..) med vilken "enbytesregeln" appliceras, tillåter förarna att gå tillbaka till idealspåret efter ett defensivt spårbyte. Vilket jag också tycker är helt okej. Så enkelt är det med det.

Inlägg av **pUs** » tis apr 02, 2002 18:31

Eller vem du nu svarade. Det är ju smått omöjligt att lista ut, med 37.5 quotes i varandra.. ähhhhh, nu skiter jag i detta.. hej på er för idag.

Binneberra · Inlägg av **Binneberra** » tis apr 02, 2002 22:20

On 2002-04-02 18:23, pUs wrote:
Bineberra: Du förstod nog ungefär ingenting av mitt inlägg. Den "norm" (..som bevisligen råder för närvarande, eftersom ingen mig veterligen fått ta en bestraffning för det..) med vilken "enbytesregeln" appliceras, tillåter förarna att gå tillbaka till idealspåret efter ett defensivt spårbyte. Vilket jag också tycker är helt okej. Så enkelt är det med det.

Eh....haru glömt att aktivera humorn idag? Jag försökte liasom va lite roli.

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » ons apr 03, 2002 00:38

On 2002-04-02 14:46, pUs wrote:
Är det då ett spårbyte enligt dig, att gå ut ur en kurva och då låta bilen helt naturligt drifta mot yttern? Eller att göra motsatsen när man ska svepa igenom en böj?

Givetvis inte

Men: reglerna kom ju till för att hindra blockering genom sicksack-körning, eller hur? Alltså, om man inför en vänsterkurva ligger i högerspår (som man ju naturligt gör om även den föregående kurvan var en vänsterkurva) och sedan går över till vänsterspår (för att stänga vägen för, låt oss säga, en colombiansk förare) - då har man gjort ett spårbyte. Går man sedan ut i högerspår igen för att ta kurvan snabbare så gör man väl ett spårbyte till?

OK, egentligen är det inte helt riktigt att tala om spårbyte eftersom det inte, som du mycket riktigt påpekar, handlar om slotracing. Men "change of direction", riktningsbyte, får ju detta som följd. Ut ur föregående kurva har du ju en riktning, som kan sägas följa ett "spår". Om du nu gör ett riktningsbyte kommer bilen att följa ett annat "spår".

Ankan · Inlägg av **Ankan** » tor apr 04, 2002 01:58

Nu ska han ge tillbaka på Ms. Tycker det är och sjunka lite väl lågt

Gör han det så blir han F1 världens nya pajas.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tor apr 04, 2002 07:10

Alla som ger sig på MS med MS egen medicin är pajasar och rättfärdigar att MS ger igen dubbelt. (Se Coulthard 99) Skulle någon bli för kaxig, som att t.ex utmana MS in i en kurva samtidigt utdelas det för ändamålet nya straffet "Drive through penalty" (Malaysia 02). Skulle Ferrari kunna vara med och slåss om VM om man hävde en diskning, så gör man det. Har någon ett enda exempel på något annat stall som lyckats vända ett beslut i appellationsdomstolen?

Det luktar lite Palestina/Israel om diskussionen.
Jag vill se racing på lika villkor mellan världens bästa förare. Jag vill inte att någon konsekvent skall gynnas av beslut, som ingen annan förstår. Skulle någon bli felaktigt dömd, så borde saken rättas till eller kompenseras. Om den tiopositioners regel som tillkommit någonsin kommer att användas mot Michael Schumacher skall jag äta upp en Dekrakeps.

Inlägg av **pUs** » tor apr 04, 2002 09:09

Sååå, såå. Att hämnas är aldrig bra. Det var inte bra den 21 Oktober 1990 och det kommer inte att bli bra nu heller. Punkt slut.

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » tor apr 04, 2002 13:04

On 2002-04-04 07:10, Jari wrote:
Jag vill se racing på lika villkor mellan världens bästa förare. Jag vill inte att någon konsekvent skall gynnas av beslut, som ingen annan förstår. Skulle någon bli felaktigt dömd, så borde saken rättas till eller kompenseras. Om den tiopositioners regel som tillkommit någonsin kommer att användas mot Michael Schumacher skall jag äta upp en Dekrakeps.

Så är det men när man gynnar omoralen personifierad! Schu kommer aldrig få några straff. Det hade varit betydligt roligare att följa F1 om reglerna var till för alla