Dum (?) fråga om däck.. skratta inte!

[kanotisten]

Skulle det vara tekniskt möjligt och dessutom enligt reglerna att ta fram ett däck med ett yttre lager av mjukt gummi och innanför detta ett gummi hårt nog för att klara ett helt race?

Tanken är att man då får ett däck som både är bra i kvalet (det mjuka gummilagret) och i racet (det hårdare gummit)

[Gösta]

Skulle inte det medföra svårigheter att ställa in bilen???

[LuckyStrike1]

Det borde inte vara svårare än det är att ställa in bilen idag ...

Man startar med tung bil men med däck som har bra grepp. Under loppet blir bilen allt lättare, men däcken blir mer slitna. Alltså är det en stor kompromiss redan idag med inställnignar av bilen.

Det är det jag tycker är synd - i det gamla 12-varvskvalet hade bilarna åtminstone helt optimerade inställningar i kvalet. Sen var loppet en kompromiss. Idag är det en kompromiss hela vägen.

Det är en intressant idé meddäcken - frågan är om inte Michelin i år har ett däck med den typen av egenskaper.

Deras däck är ju snabba från början, och genererar grepp direkt. Samtidigt är de nu också hållbara över en racedistans. Så de har tagit fram ett däck med sådana egenskaper - genererar grepp direkt från början samtidigt som det håller över en hel tävlingsdistans.

Man serj u också på de med Michelindäck att de brukar ha en period en bit in i loppet där de tappar fäste, för att sen återfå fäste igen. Normalt är det efter cirka en knapp tredjedel av loppet de brukar ha några varvs "graining" innan de får tillbaka greppet.

[Razor]

Skulle det vara tekniskt möjligt och dessutom enligt reglerna att ta fram ett däck med ett yttre lager av mjukt gummi och innanför detta ett gummi hårt nog för att klara ett helt race?

Jag vet inte om det är tekniskt möjligt men jag har för mig att reglerna säger att däcket ska bestå av ett homogent gummimaterial, d v s man får inte ha lager med olika gummityper?

[EnzoF1]

AHA!!! Då blir det snart kanske en förtydling av däcksreglerna igen... eller en regeländring som mindre vetande kallat det tidigare!

Där har vi beviset för att MIchelin fuskar, Lucky Strike har just avsöljat det!

Skulle det vara tekniskt möjligt och dessutom enligt reglerna att ta fram ett däck med ett yttre lager av mjukt gummi och innanför detta ett gummi hårt nog för att klara ett helt race?

Jag vet inte om det är tekniskt möjligt men jag har för mig att reglerna säger att däcket ska bestå av ett homogent gummimaterial, d v s man får inte ha lager med olika gummityper?

[LuckyStrike1]

Jag har bara sagt att Michelindäcken har egenskapen att både kunna vara snabb över ett varv, och dessutom bibehålla greppet över en hel tävlingsdistans.

Det är det jag har sagt - om det är dubbla gummiblandningar eller ej har jag ingen aning om. Men jag tror inte det - jag tror man helt enkelt har hittat en gummiblandning som fungerar till skillnad från Bridgestone som bara har hitta en som inte fungerar.

Börjar du bli desperat nu Enzo?

[EnzoF1]

Jag har bara sagt att Michelindäcken har egenskapen att både kunna vara snabb över ett varv, och dessutom bibehålla greppet över en hel tävlingsdistans.

Det är det jag har sagt - om det är dubbla gummiblandningar eller ej har jag ingen aning om. Men jag tror inte det - jag tror man helt enkelt har hittat en gummiblandning som fungerar till skillnad från Bridgestone som bara har hitta en som inte fungerar.

Börjar du bli desperat nu Enzo?

Ja, nu måste FIA klargöra reglerna och förbjuda Michelins däck, det är bara att komma fram med nytt nu!

Nu backar du ja, men du var nog närmare sanningen är du kanske trodde själv.

FUSK OCH MYGEL, som vanligt från Michelin... de samvetslösa grodätarna kan ju inte annat, men det är väl pappa Ron som beställde. Historien upprepar sig!

[LuckyStrike1]

Du är mer än vanligt förvirrad Enzo .... lite löjligt tjafsande tycker jag.

Jämför med Renaults starter - Launch Control är förbjudet, men de har lyckats ta fram egenskaper i bilen som ger samma effekt som launch control: snabba starter.

När anti-spinn var förbjudet så var det många motortillverkare som jobbade med tändning, motorinställnignar o.s.v som gav samma effekt som anti-spinn.

Fullt tillåtet.

Och det enda jag skrev var att Michelin har ett däck som verkar ge samma effekt som den intressanta idé kanotisten tog upp i sitt inlägg.

Det är ju bara att se själv på hur Michelinbilarna genomför loppen och kvalen. de tar det lugnt på uppvärmningsvarvet eftersom de har grepp i däcket "på en gång" till skillnad från Bridgestone och har grepp på kvalvarvet. I loppet håller däcken dessutom i år otroligt nog hela loppet, något som tidigare var ett Michelinproblem. De har en period under loppet, då Michelinbilar i varierande grad tappar fäste för att sen återfå greppet igen.

Det är, antar jag som amatör, är precis så man vill att ett däck som ska hålla två envarvskval och ett helt lopp ska bete sig. Grattis till Michelin för deras smarta arbete under vintern.

[Razor]

Ja jösses vad Michelin tänjer på gränserna... däck som slits ner till slicks, asymetriska spår, för breda däck och nu däck som har heterogena gummiblandningar

[LuckyStrike1]

Det är väl mest Bridgestonedäcken på Ferrarin som slits ner till slicks i år ...

[EnzoF1]

Det är väl mest Bridgestonedäcken på Ferrarin som slits ner till slicks i år ...

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

[EnzoF1]

Ja jösses vad Michelin tänjer på gränserna... däck som slits ner till slicks, asymetriska spår, för breda däck och nu däck som har heterogena gummiblandningar

[GMD]

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

Nej, Skomakaren kör sönder däcken medan de andra kör för vad metarialet håller för.

[EnzoF1]

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

Nej, Skomakaren kör sönder däcken medan de andra kör för vad metarialet håller för.

Precis som jag säger, skomakaren har guts och vågar pusha, de andra bara fiser runt... (och vissa får det ändå inte att hålla...)

[Jari]

Det är väl mest Bridgestonedäcken på Ferrarin som slits ner till slicks i år ...

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

...och så kör han ju sönder bilen/däcken också

[EnzoF1]

Det är väl mest Bridgestonedäcken på Ferrarin som slits ner till slicks i år ...

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

...och så kör han ju sönder bilen/däcken också

Japp, precis som Kimi... men Kimi gör det lite oftare... men han lär sig nog att spara på materialet han med så fort han kommer genom målbrottet (men då kör han nog inte F1 längre).

[LuckyStrike1]

kanotisten - jag tycker det var/är ett intressant ämne du tog upp

Tyvärr verkar det som även den här diskussionen var tvungen att urarta i något mindre intressant, men ett intressant ämne som sagt. Jag tror att det är något som kommer att diskuteras mera vartefter säsongen lider.

[Gösta]

Det är väl mest Bridgestonedäcken på Ferrarin som slits ner till slicks i år ...

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

...och så kör han ju sönder bilen/däcken också

Trodde du var på kanariekobbarna och tog semester????

Hoppades på att vi skulle få lite välbehövlig semester från dig också!!

Men med dagens teknologi så sitter du väl i poolen och surfar fast du borde ägna dig åt att surfa på helt andra ställen än här!!!

[Razor]

kanotisten - jag tycker det var/är ett intressant ämne du tog upp

Tyvärr verkar det som även den här diskussionen var tvungen att urarta i något mindre intressant, men ett intressant ämne som sagt. Jag tror att det är något som kommer att diskuteras mera vartefter säsongen lider.

För att återknyta till ämnet så tror jag inte att det är tillåtet med däck som har olika gummiblandningar i olika skikt. (jag tror heller inte att Michelin gör på det sättet... det vore nog alltför enkelt att upptäcka)

[Pastis]

Vad jag förstått så använder man bland annat kemikalier som man tar på däcken. Har för mig Eje pratade om att det kunde lukta fan ibland. Eftersom däckens gummi är rena kemin, så kan man nog använda saker som mjukar ytan men som inte når in så långt i däcken.

[LuckyStrike1]

Var det inte det Bridgestone expermienterade med för ett par år sen, vilket då ansågs olagligt?

Det kom rapporter om att det luktade riktigt starkt hos Bridgestones däcksdepåer och att tekniker sågs lägga på något på däcken inför kval och lopp.

Det experminteras nog rätt friskt hos både Michelin och Bridgestone skulle jag gissa

Men Michelin verkar helt klart ha lyckats ta fram ett däck i år med närmast perfekta egenskaper för att passa reglementet

[AndersF1]

Däck som utsätts för hög värme, under t.ex. ett kvalvarv, och sedan får ligga och vila, härdar efter några timmar och kan få helt andra egenskaper. Oftast hållbarare. "Heat cycling", som det kallas, brukar rekommenderas till de flesta tävlingsdäck. Man brukar även kunna köpa däck som någon utsatt för skrubbning och "heat cycling" i en speciell maskin, så att man själv slipper göra det.
Kolla t.ex. här hos amerikanska Tire Rack: Kumho R-däck
V710 har lagom med mönster...

[Boxerman]

Skulle inte det medföra svårigheter att ställa in bilen???

Tanken har fallit mig in själv, och jag tror att det kanske skulle gå,
den hårdare gimmiblandningen värms ju upp under tiden som det mjukare nöts bort, så jag tror inte att det är en så dum ideé

[Jari]

Det är för att att skomakaren gör gutsigt och 'kickar'... de andra kör ju som de fega fjollor de är...

...och så kör han ju sönder bilen/däcken också

Trodde du var på kanariekobbarna och tog semester????

Hoppades på att vi skulle få lite välbehövlig semester från dig också!!

Men med dagens teknologi så sitter du väl i poolen och surfar fast du borde ägna dig åt att surfa på helt andra ställen än här!!!

Så länge man har ett par spänn av gångbar valuta slipper man aldrig undan mig.

PS: Jösses vad man fick tvinga dig att avslöja detta då? DS

Förresten, jag har klippt mig.

Knappt en och en halv centimeter, för att hålla ett bra skick och ha ett hår som fortsätter växa.
MEN!!!
Jag har utökad vadet till tre saker som får mig att klippa håret (för att inte bli av med hela min vänskapskrets och tvingas hitta nya bland "bikers och uteliggare".

Vinner Mika DTM klipper jhag håret
Vinner Kimi F1-VM klipper jag håret
Vinner Kovalainen GP2 klipper jag det likaså.
Den enda anledningen är att Kimis farsa, som var ursprungsvadslagaren redan klippt sig och INGEN har satt något emot.

[EnzoF1]

...och så kör han ju sönder bilen/däcken också

Trodde du var på kanariekobbarna och tog semester????

Hoppades på att vi skulle få lite välbehövlig semester från dig också!!

Men med dagens teknologi så sitter du väl i poolen och surfar fast du borde ägna dig åt att surfa på helt andra ställen än här!!!

Så länge man har ett par spänn av gångbar valuta slipper man aldrig undan mig.

PS: Jösses vad man fick tvinga dig att avslöja detta då? DS

Förresten, jag har klippt mig.

Knappt en och en halv centimeter, för att hålla ett bra skick och ha ett hår som fortsätter växa.
MEN!!!
Jag har utökad vadet till tre saker som får mig att klippa håret (för att inte bli av med hela min vänskapskrets och tvingas hitta nya bland "bikers och uteliggare".

Vinner Mika DTM klipper jhag håret
Vinner Kimi F1-VM klipper jag håret
Vinner Kovalainen GP2 klipper jag det likaså.
Den enda anledningen är att Kimis farsa, som var ursprungsvadslagaren redan klippt sig och INGEN har satt något emot.

Utökat är kanske inte ordet du ska använda...

Men visst, från att ha obefintliga chanser till att få klippa håret har du nu uppskattningsvis 10% (Kovalainen)...

[Hasse M]

Var det inte det Bridgestone expermienterade med för ett par år sen, vilket då ansågs olagligt?

Det kom rapporter om att det luktade riktigt starkt hos Bridgestones däcksdepåer och att tekniker sågs lägga på något på däcken inför kval och lopp.

Det experminteras nog rätt friskt hos både Michelin och Bridgestone skulle jag gissa

Men Michelin verkar helt klart ha lyckats ta fram ett däck i år med närmast perfekta egenskaper för att passa reglementet

Antar att det som luktar fan är nog när de smetar på sånt där som gör däcken svarta igen; finns med fördel hos närmaste bensinmack

En variant av Bumper shine

[Cheever]

För att återknyta till ämnet så tror jag inte att det är tillåtet med däck som har olika gummiblandningar i olika skikt. (jag tror heller inte att Michelin gör på det sättet... det vore nog alltför enkelt att upptäcka)

Det tror jag att det är, men tveksamt om det går rent praktist.

Fälgen däremot måste vara homogen metall.

[Ankan]

Jag undrar, finns det inga regler för att spåren ska finnas kvar efter ett lopp?
Annars kan man ju göra ett däck där spåren försvinner o sen köra med slicks?

[Razor]

Det tror jag att det är, men tveksamt om det går rent praktist.

Hur ska man då tolka det här?

each tyre supplier must undertake to provide no more than two specifications of dry-weather tyre to each team at each Event, each of which must be of one homogenous compound. Any modification or treatment, other than heating, carried out to a tyre or tyres will be considered a change of specification ;

Jag tolkar det som att det inte är tillåtet med den varianten som trådskaparen föreslog?
(samma formulering finns även för regndäcken)

[LuckyStrike1]

Jag undrar, finns det inga regler för att spåren ska finnas kvar efter ett lopp?
Annars kan man ju göra ett däck där spåren försvinner o sen köra med slicks?

Det är ju inte direkt en fördel att köra sönder mönstret att döma av Alonsos och Fisichellas lopp idag ialla fall .....

Förut fanns det en regel - vet inte om den finns kvar idag, men den verkar i så fall inte tillämpas. Men som sagt - det är ju ingen fördel.

[Razor]

För några år sedan så var det ju lite tjafs om att Michelinbilarna (främst Williams) slet däcken till slicks men det blev väl aldrig något av det?
Man tjafsade ju också om att Michelin hade asymetriska skåror och där har jag för mig att Michelin fick ge sig?

[Sami]

Renault verkar ha problem med däcken. Nu kanske man inte ska dra så stora växlare efter det här loppet, men det kan komma att bli tufft för dem resten av säsongen.

[LuckyStrike1]

Det här loppet var ju lite speciellt eftersom de chansade i samband med säkerhetsbilen på ett riktigt långt andra stint. Det slet nog en hel del på däcken att köra med en så tung bil.

[Sami]

Sedan vägrar ju Fisichella att ta poäng åt dem också.