Ska vi ha en konstruktiv diskution här så döp inte en topic så uppenbart dumt. Vad gäller innehållet så gäller fäljande!JBS skrev:Fia har skickat ut ett brav till stallen där man meddelar att det blir ändrade rutiner kring hur man mäter bredden på ett däck. Tidigare mättes det på nya däck, nu ska det mätas på däcken efter loppen. Detta på grund av att det har klagats på att Michelins däck inte varit lagliga i slitet tillstånd. Detta kan tolkas på två sätt.
Ferrarihatarna säger:
Nu verkar Ferrari i sin desperation, ha utnyttjat det välkända faktum att man är Fias kelgris och övertalat Fia att ändra reglerna kring däcken på ett sätt som gynnar Ferrari.
Ferrariälskarna säger:
Äntligen skipas rättvisa, bort med dom olagliga däcken.
Så, börja pajkastningen nu!
Man måste ju ändå säga att killen är lojal om inte annat.FerrariSchumi skrev:rättvist = Schumacher vinner.
Vill dessutom påpeka att det här som beskrivs som "det har klagats" att det INTE kommit något officiell beklagan från Ferrari till FIA (såvitt jag läst).JBS skrev:Fia har skickat ut ett brav till stallen där man meddelar att det blir ändrade rutiner kring hur man mäter bredden på ett däck. Tidigare mättes det på nya däck, nu ska det mätas på däcken efter loppen. Detta på grund av att det har klagats på att Michelins däck inte varit lagliga i slitet tillstånd. Detta kan tolkas på två sätt.
Undrar om du kände på samma sätt när protesten om bargeboardsen dök upp härom året...LuckyStrike1 skrev:Nää men man ändrar mätmetoden eftersom Michelins däcks sägs bli bredare när de blir slitna av någon anledning ....
Hitills har man mätt däcksbredden/mönsterbredden (osäker vad) innan loppet. Från och med Monza vill man nu istället mäta bredden efter loppet.
Kul sätt att avgöra VM på i så fall
Innebär det att Ferrari, BAR, Sauber, Jordan och Minardi ska ta fler poäng än Williams, McLaren, Renault, Toyota och Jaguar? I så fall har de en del att ta igen...Gonzo skrev:Detta är en kamp mellan däcksleverantörerna, där Bridgestone har mer intresse i F1 än bara Ferrari. De vill ju vinna "däcksmästerskapet".
Där Michelin hävdar att det som står i hela paragraf c (och som de för övrigt också ska ha skriftligt bekräftat från Imola 2001 från FIA) betyder att man mäter däcken nya före start både vad gäller storleken och placeringen av mönstren och bredden på mönstren.c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are:
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
d) Each rear dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are:
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the lower surface;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to 1.4 bar.
Ja men då så, då vet jag ju... jag vara bara nyfiken...LuckyStrike1 skrev:Vad vet du om det?
För din information gjorde jag faktiskt det, men det spelar väl ingen roll för du tror väl att jag ljuger precis som du brukar tro ...
Nog fan ville jag att Irvine skulle vinna det året, och jag ville definitivt inte att VM skulle avgöras för att en bakfull funktionär inte kunde hålla i linjalen ordentligt när han skulle mäta.
Kul och kul, det skulle, liksom en Michelin-bojkott, vara en förödande skandal för sporten och det skulle inte gagna någon - vare sig Bridgestone, Michelin, Ferrari eller Williams (- utom MS).LuckyStrike1 skrev:Ska bli intressant att se dock om Bridgestone i sin nu extremt stora desperation kan få FIA att diska de 6 första i Italiens GP .... det kan bli kul
Förvisso, skulle tro det.ANFRAN skrev:Innebär det att Ferrari, BAR, Sauber, Jordan och Minardi ska ta fler poäng än Williams, McLaren, Renault, Toyota och Jaguar? I så fall har de en del att ta igen...Gonzo skrev:Detta är en kamp mellan däcksleverantörerna, där Bridgestone har mer intresse i F1 än bara Ferrari. De vill ju vinna "däcksmästerskapet".
Hur kan du veta att Michelin inte fuskar med däcken, det är det som FIA vill ta reda på. Kanske du har vart å mätt däcken själv eftersom du låter så säker på din sak??LuckyStrike1 skrev:Det kommer inte att bli några nya däck till Monza, det är inte frågan om något fusk.
Vilket är vad Bridgestone och FIA nu har valt ....Cuscino skrev:Kul och kul, det skulle, liksom en Michelin-bojkott, vara en förödande skandal för sporten och det skulle inte gagna någon - vare sig Bridgestone, Michelin, Ferrari eller Williams (- utom MS).LuckyStrike1 skrev:Ska bli intressant att se dock om Bridgestone i sin nu extremt stora desperation kan få FIA att diska de 6 första i Italiens GP .... det kan bli kul
Michelin framstår ju som väldigt säkra på sin sak gällande paragraf 77c) i sportsreglemetent vilket ju är det saken handlar om. Mätningen sker på nya däck gällande mönstren och mönsterbredden och mönsterbredden får inte överstiga 270 mm. Det har det inte gjort på Michelindäcken vid en enda mätning sedan 2001. Mätningen sker enl. Michelins tolkning av reglementet på nya däck med ett däckstryck av 1,4 bar innan loppet. Detta har de på Imola 2001 fått skriftligt av FIA att så är fallet och utifrån den förutsättningen har de på smartast möjliga sätt byggt sina däck.Gonzo skrev:Hur kan du veta att Michelin inte fuskar med däcken, det är det som FIA vill ta reda på. Kanske du har vart å mätt däcken själv eftersom du låter så säker på din sak??LuckyStrike1 skrev:Det kommer inte att bli några nya däck till Monza, det är inte frågan om något fusk.
Hoppas verkligen inte att de fuskar för sportens skull, det vore tragiskt.
Men det avgör inte Michelin sedu, det avgör FIA om de uppfyller kraven. De avgör även om de anser att Míchelin fuskar....ja håll i sär begreppen..Nisse skrev:Ta och håll i sär begreppen. Michelin har uppfyllt reglerna enligt det nuvarande reglementet. Alltså har de inte fuskat. "Någon" misstänker dock att däcken ändrar på sig när de andvänds, och har fått FIA att ändra regelverket. Vilket kan innebära att Michelin måste ändra däcken för att uppfylla de nya reglerna.
Det är väl klart att de gör det och ingen är väl egentligen förvånad?ANFRAN skrev: om varken Bridgestone eller Ferrari ligger bakom protesten, vem gör det då?
Ett underkännande av Michelins sätt att tolka dem, kanske?ANFRAN skrev: Jag kan förresten rätta mig själv och påpeka att det inte är en ändring av reglerna i sig utan en... tja, vad ska man kalla det?
Just nu sitter nog en del och försöker hitta på ett sätt att mäta på efteråt. Inte så lätt som det låter. Hur mycket gummirester som plockats upp under varvet till parcfarme skall skrapas bort? Hur löser man lufttrycket ? Om det är punktering på däcket vad att göra? Slitbanan är det väl det handlar om Bridgestones däck har väl en rundare form hur långt upp på den räknas slitbanan?Gonzo skrev:Men det avgör inte Michelin sedu, det avgör FIA om de uppfyller kraven. De avgör även om de anser att Míchelin fuskar....ja håll i sär begreppen..Nisse skrev:Ta och håll i sär begreppen. Michelin har uppfyllt reglerna enligt det nuvarande reglementet. Alltså har de inte fuskat. "Någon" misstänker dock att däcken ändrar på sig när de andvänds, och har fått FIA att ändra regelverket. Vilket kan innebära att Michelin måste ändra däcken för att uppfylla de nya reglerna.
FIA har inte heller ändrat regelverket-
FIA har ändrat i regelverket när mätningen skall ske
Varför så upprörda?????
Om Michelin inte gjort nåt fel, då är det väl inget o va rädd för, eller hur!
Men det verkar som om ett helt gäng här tror att Michelin gjort en felaktig konstruktion som inte skulle klara mätningen i Monza.
Det som upprör mig är när det ändras i regelboken under pågående säsong.
Låt oss hoppas att Michelin inte utnyttjat det faktum att man inte mätt däcken efter racen som ett sätt att kringgå reglerna. Om det vore så, så vore det skandal.
Skandalen ligger i att ändra förutsättningarna under pågående säsong om det missgynnar en part.
För det ska väl egentligen inte spela någon roll när man mäter däcket, däcket skall ju inte någon gång överstiga max.
Ok, observeratANFRAN skrev:Observera farbror
Jag kan förresten rätta mig själv och påpeka att det inte är en ändring av reglerna i sig utan en... tja, vad ska man kalla det?
Om de har god marginal på slutet kan de byta till sprillans nya däck och ta målflaggan i depån!Nisse skrev: Just nu sitter nog en del och försöker hitta på ett sätt att mäta på efteråt. Inte så lätt som det låter. Hur mycket gummirester som plockats upp under varvet till parcfarme skall skrapas bort? Hur löser man lufttrycket ? Om det är punktering på däcket vad att göra? Slitbanan är det väl det handlar om Bridgestones däck har väl en rundare form hur långt upp på den räknas slitbanan?
Gonzo skrev: Men det avgör inte Michelin sedu, det avgör FIA om de uppfyller kraven. De avgör även om de anser att Míchelin fuskar....ja håll i sär begreppen..
FIA har inte heller ändrat regelverket-
Varför så upprörda?????
Om Michelin inte gjort nåt fel, då är det väl inget o va rädd för, eller hur!
Men det verkar som om ett helt gäng här tror att Michelin gjort en felaktig konstruktion som inte skulle klara mätningen i Monza.
Låt oss hoppas att Michelin inte utnyttjat det faktum att man inte mätt däcken efter racen som ett sätt att kringgå reglerna. Om det vore så, så vore det skandal.
För det ska väl egentligen inte spela någon roll när man mäter däcket, däcket skall ju inte någon gång överstiga max.
FIA anser ingenting utan ändrar i regelboken. Vad som skett tidigare är inte fusk utan i så fall bättre regeltolkning. Reglerna har ändrats kontinuerligt under årens lopp och skall givetvis anpassas efter förutsättningana. Tycker du att det var fusk när Schummie blev utknuffad ur sandfållan också ?Gonzo skrev:Om FIA kommer att anse att Michelin kringått reglerna så är det lika med fusk! Vi får väl se!
Ja vissa anser att FIA fuskar men bara när det går emot dem....!
Som sagt hoppas allt är ok, för vilken skandal det skulle bli om det visar sig att den franska däckstillverkaren fuskat och det är därför det går så bra för Juan o andra Michelin pöjkar!
Då har de gjort en riktig Michelin-gubbe!
Lucky skriver:LuckyStrike1 skrev:Kryphålet är att FIA inte skrivit klart och tydligt när däcken ska mätas - inte heller att mönsterbredden alltid ska vara 270 mm utan bara 270 mm vid mättillfället.
Michelin har i skrift från FIA fått sina däck godkända och sin tolkning av reglementet - att däcken enl. paragraf 77c) ska mätas nya. Alltså har Michelin inte fuskat.
Michelin har heller inte kringgått reglerna - Michelin har följt dessa och utnyttjat dessa till sin fördel. Hade de kringgått reglerna hade de ju fällts eller hur?
Det spelar en väldigt stor roll när man mäter däcket - det är ju helt uppenbart. Annars hade det inte varit detta kaos nu.
Reglerna säger enligt Michelins tolkning - och som FIA tydligen ska ha bekräftat för Michelin - att däcken mäts när de är nya och att mönsterbredden inte får vara mer än 270mm. Därför har de inte heller fällts. Tolkningen är dock inte kristallklar i reglementet och det är FIA:s misstag. Nu har någon (läs Ferrari/Bridgestone) gjort en annan tolkning av detta och påpekat detta för FIA. Det verkar inte som FIA själva vet riktigt vad de menar men har upptäckt att de gjort en blunder och försöker rätta till denna blunder på sämsta tänkbara sätt.
Låt oss säga att man mäter däcken efter loppen - det skulle innebär att 20 bilars däck skulle mätas efter målgång med millimeterprecision. Det skulle också innebära att raceresultaten efter varje lopp skulle vara inofficiella många timmar efter målgång. Det är nämligen inte bara en omständligt mätprocedur - alla däcks däckstryck ska sjunka till 1,4bar enligt reglerna innan man kan mäta dem. Sen återstår en tolkningsfråga i mätningen att lösa också - på ett slitet däck, vad ska anses vara slitbana/kontaktyta och vad ska inte anses vara det.
Det finns också ett annar problem - låt oss säga att man tillverkar ett runt däck vars mönsterbredd/slitbana understiger 270mm när det är stillastående. Men att det sen utvigdas till över 270mm i hög fart när det används. Är detta då fusk eller ett smart sätt att utnyttja reglerna till max?
Visst kan man säga att det aldrig får överstiga 270mm - men det är inte vad det står idag. Men om man säger det - hur ska det efterföljas? Det är väl bara Stålmannen som skulle klara av att mäta mönsterbredden på en bil som passerar i 320 km/t och han är ju lite svår att anställa som FIA-kontrollant.
Gonzo skrev: För det ska väl egentligen inte spela någon roll när man mäter däcket, däcket skall ju inte någon gång överstiga max.
Nisse skrev:FIA anser ingenting utan ändrar i regelboken. Vad som skett tidigare är inte fusk utan i så fall bättre regeltolkning. Reglerna har ändrats kontinuerligt under årens lopp och skall givetvis anpassas efter förutsättningana. Tycker du att det var fusk när Schummie blev utknuffad ur sandfållan också ?Gonzo skrev:Om FIA kommer att anse att Michelin kringått reglerna så är det lika med fusk! Vi får väl se!
Ja vissa anser att FIA fuskar men bara när det går emot dem....!
Som sagt hoppas allt är ok, för vilken skandal det skulle bli om det visar sig att den franska däckstillverkaren fuskat och det är därför det går så bra för Juan o andra Michelin pöjkar!
Då har de gjort en riktig Michelin-gubbe!
Men nu stod det inte så.Gonzo skrev:Om Michelindäcken ligger inom gränserna för vad som är giltigt så har de inget att frukta!
Om de inte gör det och har klarat sig pga att FIA inte mätt däcken efter racen så är det ju uppenbart fusk.
Antigen är däcken ok eller så är de inte det.
FIA måste få kontrollera däcken när som helst.
Tänk om man skulle dopingteste idrottare efter samma resonemnag som många av er för här, att man bara skulle få dopingtesta en vecka före tävlingar men aldrig efteråt. Hur många skulle inte då utnyttja det s.k kryphålet i reglerna.....
Kryphålen är inte till för att utnyttjas, gör man det så kanske man åker fast.
Det bör inte vara mer att skriva om i detta ämne, men jag gissar att detta inte blir det sista inlägget.
Kan man inte döpa om topicen till "Michelin fuskar eller ej?"
Vad kul det här är...Gonzo skrev: FIA säger:
In the letter the FIA talks about article 77 of the sporting regulation that mentions : the tread width of the front tyres' must not exceed 270 mm (at a pressure of 1,4 bar)
The FIA added that the tread width of the front tyre must never exceed 270 mm, including during "certain circumstances", or in other words, when the car is moving on the track.
