Sennas död?

[Styggve]

Som en liten fortsättning på mitt förra inlägg om Imola och eftersom det e lite dö stämning här tänkte ja lätta upp stämningen o snacka om en död legend.

Det jag undrar e vad ni tror orsakade den dödliga krashen i Tamburello kurvan.
Somliga säjer att Styrstången gick av när han skulle svänga.. Senna hade tidigare klagat på utrymmet i monococken och man gjorde styrstången smalare för att skapa mer plats åt Sennas knän. Detta är en teori men en annan är att:
Eftersom det var en stor startkrash i början så kallades Safety Car:en in och ledde bilarna runt banan fram till varv 5 då man släppte lös fältet igen. Somliga tror att sennas bil var så lågt inställd att när han kom in i kurvan åkte fjädringen i botten så att han gled på underredet med noll styrförmåga. Men hur kunde man ställa in bilen för lågt? En förklaring kan vara att Varven bakom säkerthetsbilen gjorde att däcken kallna och gjorde dem avsevärt mindre än vad man räknat med.(Senna hade redan tidigare kritiserat säkerhetsbilen för att dom va för långsama) Man kan även se på varvet innan han krasha (varv5) att det gnistrar ordentligt när han passar svängen för sista gången.
Den mest osannolika teorin är att han skall ha slocknat till av nån anledning, sjukdom etc. Men den teoring är numera skrotad eftersom man kunde se när man avläste den svarta lådan att Ayrton gjort allt för att få ner farten. Han lyckades också få ner bilen från en fart av dryga 320 till cirka 200 km/h.

Nån som vet nån annan förklaring?
Och tror ni att Senna hade dött om man hade behållt alla hjälpmedeln som aktiv fjädring.. anti-spinn etc. Även här hade Senna kritiserat FIA och sagt att det var farligt att ta bort hjälpmedlen för att bilarna var så svårkörda, han sa att det skulle bli en säsong med flertal svåra krasher.

Troligtvis hade han inte dött i nån av dagens bilar.. bilarna då hade alldeles för dåligt skydd för huvudet så trots att monococken var hel vid krashen så fick han nåt av treangelbenen lite över höger ögonlob.

[Mad Mako]

Det finns ju filmer där man ser att ratten inte följer samma bana helt plötsligt. Som att den skulle ha lossnat eller eller liknande.

[Razor]

Jag tycker att det syns ganska tydligt på de filmer som jag sett att bilen inte styr riktigt som den ska och att den plötsligt får en lite märklig kurs, ungefär som att den lite lätt slagit i t ex kantstenarna kurvans på insida... kanske p g a brottet på rattstången

[ANFRAN]

Somliga tror att sennas bil var så lågt inställd att när han kom in i kurvan åkte fjädringen i botten så att han gled på underredet med noll styrförmåga. Men hur kunde man ställa in bilen för lågt? En förklaring kan vara att Varven bakom säkerthetsbilen gjorde att däcken kallna och gjorde dem avsevärt mindre än vad man räknat med.(Senna hade redan tidigare kritiserat säkerhetsbilen för att dom va för långsama) Man kan även se på varvet innan han krasha (varv5) att det gnistrar ordentligt när han passar svängen för sista gången.

Eftersom han svängde så mycket åt vänster som det bara gick borde ju inte bilen ha fortsatt rakt fram om det bara hade varit för att den bottnade för en halvsekund. Nej, den där rattstången gick nog av, det kan man i alla fall misstänka när man ser videobilderna som Mako nämner. Och hade inte Head och Williams och Newey riskerat fängelsestraff tror jag att fler skulle veta vad som hände.

[Styggve]

Vilken film i sånna fall.. för det finns en officiell utredingsvideo där man kan se 5 olika vinklar och och en massa telemetrisk fakta man inte förstår sej på..

Det man dock kan se e att han drar huvudet bort från den allt närmare muren. En annan sak som kan ses som märklig e att en av de två svarta lådorna var trasig och oanvändbar.. har det någonsin hänt förut?

[llowgren]

Jag har sett bilder på rattstångens brott yta och det ser helt klart ut som ett brott som pågott under "lång" tid. Alltså inte något som hände under en olycka... Det där är ganska enkelt att se för en materialare, inte för att jag är det

[manson]

Äre nån som har en länk till någon sida där man kan se kraschen??

[ANFRAN]

Här finns bilderna Mako pratar om. Den gröna markeringen har följt den gula knappen på ratten under det sista varvet. Plötsligt drar sig knappen nedåt åt den röda markeringen...

http://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/ ... ssing.html

[El Scorcho]

Något gick sönder på bilen. Det är helt uppenbart. Det syns på filmen att bilen inte går att styra som den ska. Ifall det är rattstången tror jag är lite tveksamt. En rattstång går sällan av på mitten om inte någon har sågat sönder den med bågfil.

Däremot så hade Williams problem med hjulupphängningen som var alldeles för klen. Gick sönder fler gånger under säsongen. Lyckligtvis inte i guppet i Tamburello dock.

Man ser tydligt att bilen kör över ett gupp och efter det så har något gått sönder.

Sen hade han ju en väldig otur. Han hade kunnat gå bort från kraschen om cockpiten hade varit lägre skyddad.

[Speedster]

Han fick hjulupphängningen rakt igenom hjälmen. Hur skulle det ha hjälpt med en lägre skyddad cockpit?

[Styggve]

Än idag finns det ingen som med säkerhet kan säja om det va hjuler eller triangelbenet som han fick i huvudet.. Men om han suttit i någon av dagens bilar där sidepoden går långre fram på bilen och föraren sitter mycket lägre i jämförelse med dåtidens bilar. Även Hjälmarna e bättre idag..

[Razor]

Det där med hjälmen är intressant...
jag såg ett ovallopp i CART för några år sedan där en förare (minns inte vem) med hög hastighet brakade in i muren. Han fick, liksom Senna, en del av hjulupphängningen mitt i pannan men tack vare att han hade en modernare hjälm så klarade han sig med en rejäl bula. Jag minns att Tromark eller den där andra kisen på Eurosport också drog parallellen med Senna och påstod att Senna kanske hade klarat sig om han hade haft en hjälm som de som finns idag.

[llowgren]

Ifall det är rattstången tror jag är lite tveksamt. En rattstång går sällan av på mitten om inte någon har sågat sönder den med bågfil.

Nej, enligt de bilder jag har sett så ser det alltså ut som materialutmattning. Orsak för dåligt dimensionerat alternativt miss i underhållet (alltså inte utbyt). Personligen tycker jag att sådan här saker ska överdimensioneras ordentligt...
Detta kanske aldrig kommer erkännas offeciellt eftersom då skulle bilägare alt. teammekaniker vara ansvariga... och det är inte bra för F1.

[Styggve]

Okey eftersom llowgren är expert på materialbrott så utgår vi ifrån hans kunnande. Men sej att stången var utsliten så när han slog betongen och hela upphängningen gick sönder... är det itne möjligt att det den gick sönder då?

Såg förresten en intressant sak på årets Indianpolis 500... I kurvorna hade man dubbla betong vallar varav den yttre var mjukare än den inre vilket gjorde att smällarna abosrberades bättre. Sätt på sånna i tamburello... ta bort chikanen och dra kurvan lite snävare som man gjort me 130R på Suzuka. sen så tar man bort villenuve chikanen o vi har en fulländad bana igen

[Razor]

Ett annat alternativ vore de vattengravar som Artur föreslog för nå't år sedan

[Nisse]

Orsaken till att det inte har offentligjorts någon riktig utredning är åtalet som någon ansvarig riskerar att drabbas av. Därav mörkning av olyckan som skapat läge för konspirationsteorier.

Jag träffade en filur som var involverad ordentligt i F1och i högsta grad Sennas bilåkande. Och hans förklaring är att växellådan sa upp sig och bilen tappade drivning på hjulen. Sant eller inte ? Vet ej men när jag ser filmerna så ser det ut som Sena upptäcker att han får problem och försöker göra något drastiskt för att unvika att fara av.

Hur som helst tillhörde Sena en av profilerna och F1 tappade mycket med hans bortgång.

[llowgren]

Som sagt vad jag har sett så... Men det är klart att det kan ha berott på något annat också eller en kombination.
Men lägger man till bilderna inne från cockpit där man ser hur ratten försvinner så... ja.. äsch.

[jarnkamin]

Jag tror att vi vanliga dödliga aldrig får reda på orsaken till olyckan.

Är nog bara nån enstaka person som verkligen vet vad som hände.
Om ens nån egentligen vet?

[Granis]

Okey eftersom llowgren är expert på materialbrott så utgår vi ifrån hans kunnande. Men sej att stången var utsliten så när han slog betongen och hela upphängningen gick sönder... är det itne möjligt att det den gick sönder då? - snip-

Man kan studera brottytorna pa rattstangen och konstatera om den gick sonder vid smallen mot muren eller om sprickan har vaxt under en langre tid. Skillnaden syns tydligt om man vet vad man letar efter. Eftersom jag kanner till det med en vanlig civ. ing. examen utan specialisering mot materialteknik, och uppenbarligen aven Ilowgren, sa utgar jag fran att de som har hogre kunskaper i amnet som undersokte bilen vet om detta.

Var det inte en svetsfog eller liknande som gick sonder? Jag har for mig att Williams hade forlangt eller byggt om rattstangen nagra veckor innan tavlingshelgen. Om svetsningen var daligt utford kan det mycket val ha skapat sprickor som tillvaxt fram till tavlingshelgen.

[Styggve]

Jag tror ja har skrivit det här förut men det man hade gjort me styr stången var att gå ner i dimnsion för att skapa mera plats i cockpit för Senna... framför allt till hans ben... hur dom gjorde vet ja inte. dom kan ju ha svarvat ner den eller kapat av o SVETSAT fast en nybit va vet ja

[El Scorcho]

Är det någon som vet om det nånsin har hänt i hela F1-historien att rattstången har gått av?

Däremot gick hjulupphängningen sönder flera gånger och bilen blev då okörbar. Jag tror mer på det.

[Cuscino]

Måste säga att utmattningsbrott i rattstången verkar osannolikt, dvs att mänsklig muskelkraft skulle ge tillräcklig spänningsnivå för denna mekanism. Då är teorin om sprödbrott pga någon svetsdefekt rimligare.

[Razor]

Måste säga att utmattningsbrott i rattstången verkar osannolikt, dvs att mänsklig muskelkraft skulle ge tillräcklig spänningsnivå för denna mekanism.

Kan inte vibrationer i rattstången ge upphov till utmattningsbrott?

[LuckyStrike1]

Det låter väldigt märkligt att ett stall som Williams inte skulle kunna svetsa en rattstång så den håller ....

Tyvärr lär vi aldrig få veta svaret eftersom bilen itne finns längre, och de idiotiska italienska juridiska turerna satte ett effektivt stopp för all form av haveriundersökning.

[Styggve]

Så vitt ja vet så ligger bilen hos Williams för till fället. Dom fick tillbaka den nån ggn under förra året.. kolla s-files om ni se bilder. har inte läst vad som står där på det senaste men senaste så var man itne säker på om man skulle skrota den eller inte.

[Cuscino]

[
Kan inte vibrationer i rattstången ge upphov till utmattningsbrott?

Kanske det, men jag tycker spänningsamplituden från dessa skulle vara för låg. Det krävs ju en viss minsta spänning för att spricktillväxt skall ske och i en rattstång blir väl vibrationerna bara låga vridspänningsökningar(?)

[LuckyStrike1]

Så vitt ja vet så ligger bilen hos Williams för till fället. Dom fick tillbaka den nån ggn under förra året.. kolla s-files om ni se bilder. har inte läst vad som står där på det senaste men senaste så var man itne säker på om man skulle skrota den eller inte.

Tror Williams skrotade bilen efter att ha fått tillbaka den i delar ifjol ....

[Granis]

[
Kan inte vibrationer i rattstången ge upphov till utmattningsbrott?

Kanske det, men jag tycker spänningsamplituden från dessa skulle vara för låg. Det krävs ju en viss minsta spänning för att spricktillväxt skall ske och i en rattstång blir väl vibrationerna bara låga vridspänningsökningar(?)

Ar det inte toppvardet fran vibrationerna som fortplantas fran hjulupphangningen som efterfragas. Pa en vanlig personbil sa har du ju gummielement overallt i hjulupphangningen. Vad gor det for fortplantning av vibrationer till rattstangen och ratten? Jamfor med en gocart t.ex. Det skakar, rycker, sliter och drar ganska mycket i ratten, speciellt om du kor over 'kerbs'. Dessutom ar det en helt annan hjulvinkel-rattvinkel utvaxling pa en tavlingsbil an en personbil.

[BlackhawkMTV]

Jag är ganska övertygad om att det var bilen som bottnade. Om man tittar på videon så ser man att däcken rör sig när han styr men bilen bara fortsätter. Tittar man även på telemetrin och bilden uteifrån ser man gnistorna som slår om bakdelen som då är ett tecken på att bilen bottnar. Jag tror inte på ideen om att styrstaget gick åt pipan.

[LuckyStrike1]

Jo men det var många bilar som "bottnade" då - det var först efter Sennas olycka som man införde träplankan undertill. Fram till och med Imola -94 var det vanligt att se bilar slå i marken och ge ifrån sig gnistor vid vissa tillfällen.

Tamburello var också en kurva där det skedde - snabb kurva, inte helt jämn asfalt och stora krafter.

[El Scorcho]

jag tror snarare att guppet i Tamburello gjorde att hjulupphängningen gick sönder just där..

[Styggve]

Orkar inte göra nån ny tråd så jag drar igång den här igen, tjatig som jag är. Men jag har fått ner en hel del nytt bevismateriel från DC huben jag tipsade om några inlägg under.
Något som slår mej är att doktorn som dödförklarade Senna och i ett utalande efter obduktionen sa att han "troligtvis" dog direkt vid krashen.
Men på dom TV bilder som finns så rör han på huvudet. Visst det kanske är ett dödsryck eller liknande men han nickar tydligt till. Plus att det tar upp mot 1-2 minuter innan nån som helst läkarpersonal börjar få loss honom.

Ladda också ner nåt amerikanskt prodram som heter Countdown to danger eller nåt i den stilen. Iaf så har dom ett klipp från en demonstration av flexibiliteten av rattstången. Många tror ju att rattstången gick av för att knapparna som syns på OnBoard kameran inte har ett regelbundet rörelse spår. Men stången var konstruerad så att den kunde flexa rejält för att inte föraren skulle tappa greppet när de körde igen svängar med höga G tal. Med tanke på att man utsattes för ungefär 3.6 g i tamburello så kan han böjt stången rejält.

Ni som vill se videon/videorna kan ju adda mig på msn så skickar jag dom.. Väldigt intressanta faktiskt.