Lotus tillbaka i F1

[Patrik L]

Lotus F1 Team har fått den 13:e platsen på F1 gridden. Malaysiska staten och ett konsortium av ett antal Malaysiska entreprenörer backar upp satsningen och Mike Gascoyne blir tydligen teknisk chef.

[Jari]

Tärnström?
Nu har du ditt garagestall i F1.
Ska vi gissa på antal år de är med denna gång?
Jag ger dem max 3.

[Christoffer]

Malaysiska staten?
Var det inte aktuellt att dom skulle ta över BMW-Sauber?
Är det frågan om ett Lotus-Cosworth-Sauber?

[JTarnstrom]

Vet inte om Lotus kommer att vara den typ av stall som jag föredrar. Ser snarare ut som om ägarna bakom är mer intresserade av en marknadsföringsplattform än ett raceteam. Jag vill helst se att ägarna inte företräder andra intressen och att stallet är ägarnas huvudverksamhet.

[Gösta]

..... att stallet är ägarnas huvudverksamhet.

Menar du som i Toyota, BMW, Ferrari, Red Bull, Torro Rosso och Renault?

Vilken av ovan har racing som "huvudverksamhet"?

[JTarnstrom]

..... att stallet är ägarnas huvudverksamhet.

Menar du som i Toyota, BMW, Ferrari, Red Bull, Torro Rosso och Renault?

Vilken av ovan har racing som "huvudverksamhet"?

Det finns bara ett stall idag som har racing som sin kärnverksamhet och det är Williams.

[Gösta]

..... att stallet är ägarnas huvudverksamhet.

Menar du som i Toyota, BMW, Ferrari, Red Bull, Torro Rosso och Renault?

Vilken av ovan har racing som "huvudverksamhet"?

Det finns bara ett stall idag som har racing som sin kärnverksamhet och det är Williams.

Sant, och vi ser alla hur bra de lyckas. De borde kränga bilar för att få in lite kulor så att de kan hänga med i utveckligen. Som det är nu så bromsas utvecklingen av reglerna. Trist.

[JTarnstrom]

Med lite flyt med däcken hade de lyckats lika bra som Force India. Det är mindre än vad du tror som skiljer. Frågan är också om inte den största svagheten är Toyota-motorn.

[kanotisten]

Har Lotus F1 något gemensamt med sportbilstillverkaren Lotus? Samma ägare?

[Pastis]

Det enda man kan säga med klarhet är att Lotus är inte alls det Lotus som det en gång i tiden var. Hur många gånger har namnet sålts? Någon som vet?

[Gösta]

Det enda man kan säga med klarhet är att Lotus är inte alls det Lotus som det en gång i tiden var. Hur många gånger har namnet sålts? Någon som vet?

Jag har forskat lite! Här är några av köparna!
Det är således inte bara de svenska varunamnen som Kineserna köper, även de Brittiska är drabbade.

[ANFRAN]

Törs man hoppas på UPS som huvudsponsor?

[Pastis]

Passar nästan perfekt! Lite skitbrunt kanske?

[Nisse]

Gillar den här bättre

[PC:]

Lotus...

[Pepparkvarnen]

Kul med Lotus tillbaka i F1.

[Pastis]

Det blir bara kul ifall de överraskar positivt. Tyvärr tror jag de blir backmarkers som förra gången... och då svärtas namnet Lotus ned ytterligare.

[Fredrik i Trollhättan]

Med lite flyt med däcken hade de lyckats lika bra som Force India. Det är mindre än vad du tror som skiljer. Frågan är också om inte den största svagheten är Toyota-motorn.

Ha racing som sin huvudsakliga syssla och trots det inte skaffa en bra motor...

[JTarnstrom]

Med lite flyt med däcken hade de lyckats lika bra som Force India. Det är mindre än vad du tror som skiljer. Frågan är också om inte den största svagheten är Toyota-motorn.

Ha racing som sin huvudsakliga syssla och trots det inte skaffa en bra motor...

Så blir det när sporten är dominerad av stall som INTE har racing som sin huvudsyssla.

[Pepparkvarnen]

Så blir det när sporten är dominerad av stall som INTE har racing som sin huvudsyssla.

Om själva moderbolaget har racing som sin huvudsyssla är skit samma. De som styr och jobbar i teamet har racingen som sin huvudsyssla, och det är det viktiga.

Dessutom så har inga team försvunnit, de tillverkarna som har slutat har sålt teamen och de kör eller kommer att köra vidare i F1 och utöver det så har det tillkommit en hel del nya team.

Så du kan ta dina domedagsteorier och slänga dom på skräphögen nu.

[Jari]

Japp, alla F1 stall har racing som huvudsyssla. Vart degen kommer från är egalt och de luktar inte. Inte ens rök, längre.

[ANFRAN]

Jag saknar den här i bildsamlingen.

[ANFRAN]

Och den självklara huvudsponsorn. Tyvärr är den gröna i MP:s RGB-kod 31,131,60 lite för ljus för att vara British racing green, men de kan säkert kompromissa ner den litegrann.

[JTarnstrom]

Japp, alla F1 stall har racing som huvudsyssla. Vart degen kommer från är egalt och de luktar inte. Inte ens rök, längre.

Deras ägare har inte racing som huvudsyssla. Ägarna har andra motiv än att tjäna pengar på racingen i sig. Det är den stora skillnaden jämfört med ägare vars ägarintressen bygger på att racingen ska vara en vinstdrivande verksamhet. Det är som med bilindustrin där storägarna får nog av att pytsa in pengar år efter år. Rätt vad det är drar de ur pluggen för företag som Saab eller Opel, verksamheter som inte har gått med vinst på många år. Ägare som ger sig in i motorsport för att få betalt i mjuka, odefinierbara värden, som varumärkesexponering eller kompetensstärkande åtgärder, är mer benägna att dra sig ur under svåra tider än vad exempelvis killar som Frank Williams och Patrick Head är.

Lotus skulle förmodligen inte ha återuppstått som F1-stall om det inte hade varit för Mike Gascoyne. Synd bara att det inte är han som är ägare till stallet utan den malaysiska regeringen. Men vad händer efter nästa val, och vad händer om Proton börjar gå dåligt? Pengaflödet kan snöpas åt väldigt snabbt. Gascoyne själv, däremot, hade nog varit precis den typ av ägare jag vill se till ett F1-stall. Karln är fullständigt fokuserad på F1. Verkar inte finnas något annat som gäller för honom.

[Gösta]

[

Men vad händer efter nästa val, och vad händer om Proton börjar gå dåligt? Pengaflödet kan snöpas åt väldigt snabbt. Gascoyne själv, däremot, hade nog varit precis den typ av ägare jag vill se till ett F1-stall. Karln är fullständigt fokuserad på F1. Verkar inte finnas något annat som gäller för honom.

I stället för att glädjas åt att det kommer in lite nytt friskt blod i F1, nya människor, nya ägarkonstellationer osv så målar du i sann Tärnströmanda fan på väggen innan ens festen börjat.

Varför fortsätta leva, jorden kommer att gå under förr eller senare ändå, varför bädda sängen du skall sova i den i kväll igen, varför gå på den fest man blivit inbjuden till du kommer säkert vara bakis i morgon, varför gå till jobbet, företaget kommer att säkert gå i konkurs någon gång ändå, varför ta livet av sig, man får inte höra snacket efteråt.

JÄVLA PESSIMIST

[JTarnstrom]

Jag är jätteglad för att Gascoyne är tillbaka. Den mannen är racing.

Jävla optimist!

[Gösta]

Ditt problem är att du inte förmår att glädjas åt nuet. Det är nästa år Lotus tävlar i F1, skit i vad som händer efter nästa val i Malaysia, skit i vad som händer om ägaren får ekonomiska problem. Den tiden den sorgen.

Laga inte något som inte är trasigt.

[JTarnstrom]

Så kan man inte leva. Beslut idag får konsekvenser i morgon. Jag ser hellre att man ser om sitt hus så att det är kul, inte bara idag, utan även framöve.

[Nisse]

..... att stallet är ägarnas huvudverksamhet.

Menar du som i Toyota, BMW, Ferrari, Red Bull, Torro Rosso och Renault?

Vilken av ovan har racing som "huvudverksamhet"?

Det finns bara ett stall idag som har racing som sin kärnverksamhet och det är Williams.

Brawn då?

[Gösta]

Så kan man inte leva. Beslut idag får konsekvenser i morgon. Jag ser hellre att man ser om sitt hus så att det är kul, inte bara idag, utan även framöve.

När nu Lotus kliver in i F1 cirkusen igen så gör dem det säkert med intentionen att vara där under överskådlig tid. Under resans gång kommer förutsättningarna att förändras, då får man i den mån det går anpassa sig till den nya verkligheten eller gå under.

Stall som Tyrell, Jordan, Brabham mm de finns inte längre som stall, det är nya människor, nya ägare, nya mål, osv. NJUT AV NUET.

Du tillhör dem som hade velat se en permanent "grid" bestående av Fangio, Ascari, Lauda, Senna, Prost, Maestro, Schekter, Fittipaldi, Moss, Stewart, Peterson, Clark, osv, du får faktiskt lära dig hålla till godo med förare som Alguersari, Grosjean, Nakajima, Bourdais osv.

[olag]

Menar du som i Toyota, BMW, Ferrari, Red Bull, Torro Rosso och Renault?

Vilken av ovan har racing som "huvudverksamhet"?

Det finns bara ett stall idag som har racing som sin kärnverksamhet och det är Williams.

Brawn då?

Dom har ju "köpe" motorer från en ond biltillverkare som säljer maskiner i vinst syfte.

[Nisse]

Det finns bara ett stall idag som har racing som sin kärnverksamhet och det är Williams.

Brawn då?

Dom har ju "köpe" motorer från en ond biltillverkare som säljer maskiner i vinst syfte.

Williams då? Bygger de egna motorer eller hittar de dem nånstans i en sopcontainer efter A25-an.

[Gösta]

Brawn då?

Dom har ju "köpe" motorer från en ond biltillverkare som säljer maskiner i vinst syfte.

Williams då? Bygger de egna motorer eller hittar de dem nånstans i en sopcontainer efter A25-an.

Resultaten för Williams avslöjar varifrån deras motorer kommer. De hittar dem i en sopcontainer efter A25-an!

[Pepparkvarnen]

Men vad händer efter nästa val, och vad händer om Proton börjar gå dåligt?

Vad hände med BMW?

Vad hände med Honda?

[JTarnstrom]

Men vad händer efter nästa val, och vad händer om Proton börjar gå dåligt?

Vad hände med BMW?

Vad hände med Honda?

Det är ju frågor som jag ska ställa, inte du!

[El Scorcho]

Ehhh...har ni sett hur klassisk design de satsar på? Ser lovande ut...

[Christoffer]

Ehhh...har ni sett hur klassisk design de satsar på? Ser lovande ut...

Ser ut som en Mild seven sponsrad Renault har kört in i en polkagrisfabrik.

[ANFRAN]

"Fräsig" är ett ord jag aldrig använder, men där har vi det: Fräsig!

[Jari]

Jag t ror de letat efter annorlunda och det har de hittat rätt bra tycker jag.
Inte snyggt, men annorlunda.

[Patrik L]

"Fräsig" är ett ord jag aldrig använder, men där har vi det: Fräsig!

Ja, faktiskt! Hade den haft flames och/eller metallic hade man nog fått dra till med ett 'Fränt!'

[Fredrik i Trollhättan]

Med lite flyt med däcken hade de lyckats lika bra som Force India. Det är mindre än vad du tror som skiljer. Frågan är också om inte den största svagheten är Toyota-motorn.

Ha racing som sin huvudsakliga syssla och trots det inte skaffa en bra motor...

Så blir det när sporten är dominerad av stall som INTE har racing som sin huvudsyssla.

...blir det sämre motorer?

[JTarnstrom]

Ha racing som sin huvudsakliga syssla och trots det inte skaffa en bra motor...

Så blir det när sporten är dominerad av stall som INTE har racing som sin huvudsyssla.

...blir det sämre motorer?

Istället för att raljera över andras underbyggda åsikter vore det bättre om du själv ansträngde dig att diskutera sakligt. Jag orkar inte besvara en massa trams - men jag gör det ändå, för sista gången: Tidigare, innan biltillverkarna var inblandade som annat än motortillverkare, kunde oberoende stall få till bra motorkontrakt. Idag har man ingenting att välja på. Man är hänvisad till biltillverkarnas godtycke. Cosworth som var den sista oberoende motortillverkaren kunde inte hänga med kostnadsutvecklingen (eftersom biltillverkarna, till skillnad från Cosworth, kunde ta på sig kostnader som inte stod i relation till intäkterna från racingen) och tvingades dra sig ur.

Det bästa för sporten vore om både stall och motorleverantörer var oberoende, det vill säga, att alla deltagare finansierde sin racing via inkomster från racingen, inte via ägarnas marknadsföringsavdelning. MEd budgetrestriktioner skulle både stall och motorleverantörer utveckla sina chassin och motorer.

[Jari]

Kanske hade de hängt med i kostnadsutvecklingen om deras motorer hängt med på banan så att de var värda att satsa pengar på?
Aldrig har det väl varit så många potentiella vinnare att välja på som nu?

[Cheever]

...Tidigare, innan biltillverkarna var inblandade som annat än motortillverkare, kunde oberoende stall få till bra motorkontrakt. Idag har man ingenting att välja på. Man är hänvisad till biltillverkarnas godtycke. Cosworth som var den sista oberoende motortillverkaren kunde inte hänga med kostnadsutvecklingen (eftersom biltillverkarna, till skillnad från Cosworth, kunde ta på sig kostnader som inte stod i relation till intäkterna från racingen) och tvingades dra sig ur.

Det bästa för sporten vore om både stall och motorleverantörer var oberoende, det vill säga, att alla deltagare finansierde sin racing via inkomster från racingen, inte via ägarnas marknadsföringsavdelning. MEd budgetrestriktioner skulle både stall och motorleverantörer utveckla sina chassin och motorer.

Jag håller inte riktigt med (chockerande jag vet).

Tycker nog att Brawn visat att det går att vara oberoende med kundmotor och ändå lyckats bra - ja dom sitter självklart i saxen hos Mercedes men å andra sidan om M inte var delägare i McL skulle dom hypotetisk kunna ha liknande avtal med McL och Brawn och samma för Renault osv.

Sen, vilket företag håller på med racing eller motorsport överhuvud taget som inte är till för marknadsföring? Jag känner inte till något, varför skall det vara annorlunda i F1 med ett konstruerat system? Nej jag tycker inte det, det är inte realistiskt i mitt tycke att kunna ha ett oberoende. I dag måste någon betala vad det kostar, och det är vi konsumenter som gör oavsett.

Visst med ett budgettak kan det vara lättare för nya stall att komma in i F1 men verksamheten skall ändå alltid betalas, hur skulle den betalas om inte via intäkter från andra företags marknadsföringsbudgetar, sen när budgeten är tillräckligt stor och företaget är synonymt med tävlingsverksamheten tar man in den under eget namn helt och hållet. Personligen tror jag inte att det går att stoppa och det är biltillverkarna som gjort det i störst utsräckning är kanske inte så konstigt. Och visst, sportens överlevnad balanserar på att ett fåtal stora företag pumpar in pengar i sin racingverksamhet men det är mer ett utryck för att det är just ett fåtal stora biltillverkare nu och inte som på 60-talet då det fanns en biltillverkare i varenda syrenhäck på de brittiska öarna.

Ska det till ett oberoende för att bevara sporten behövs mer restriktioner än budgettak.

[Gurney]

En Ferrari med Cosworthmotor............................ nej tack mångfald är bättre än enfald. Kommer det en Ferrari med Cosworthmotor ja då måste det snöa i helvetet vilket jag hoppas slippa uppleva, dvs det förra.

[JTarnstrom]

Har inte hänt och kommer aldrig att hända. Även när Cosworth var som störst fanns det undantag, Ferrari var ett av dem.

För ett par dagar sedan uttalade sig teamen om att man ska diskutera en utjämning av motorernas prestanda. F1 är på väg in i standardvagnsträsket där prestandaskillnader ska utjämnas med olika medel. Det slutar bara med att någon alltid kommer att vara missnöjd tills man gör en ny utjämning. Det som FIA-motståndarna klagade över, att F1 skulle bli en enhetsserie, är precis det som Mosley ville undvika med sitt förslag. FOTA:s enda möjlighet att sänka kostnaderna är olika former av standardisering.

[Silverkatten]

...Det som FIA-motståndarna klagade över, att F1 skulle bli en enhetsserie, är precis det som Mosley ville undvika med sitt förslag. FOTA:s enda möjlighet att sänka kostnaderna är olika former av standardisering.

Jo, det kan stämma att Mosley vill bort från detta. Men varför gör han sig så omöjlig? Hur kan någon föreslå en sån budget nedskärning på kortare tid än ett år?

Nä, gör i så fall som de gjorde när regeln om bilarna bredd infördes. Ta den bredaste bilen och sätt den som gräns. Sen kan man sakta minska utrymmet efterhand. Så hade en vettig ledare gjort.
Nu kommer ju förhoppningsvis Max försvinna och då kanske vi kommer någonstanns med regelhanteringen.

[Fredrik i Trollhättan]

Istället för att raljera över andras underbyggda åsikter vore det bättre om du själv ansträngde dig att diskutera sakligt. Jag orkar inte besvara en massa trams - men jag gör det ändå, för sista gången:.

Mycket möjligt att du ser min åsikt som trams. Kanske till och med troligt.
Vi har ett flertal gånger diskuterat saken och jag har varnat för att garagestallens inträdde i F1 kommer att likrikta startfältet då man inte har råd med en dålig bil. Man kommer satsa på säkra kort.
Tekniknivån kommer också bli lägre. Du har hävdat motsatsen eller iallafall att min oro är obefogad.
Nu hävdar du att William sitter med en dålig motor eftersom så går det när sporten domineras av biltillverkare. Jag förstår inte varför man då, som ett av dina lovordade privatstall, inte kan fixa en bättre motor själva?
Är det kanske så att biltillverkarna lyft nivån utom räckhåll för privatstallen?

[Slusk]

Är det kanske så att biltillverkarna lyft nivån utom räckhåll för privatstallen?

Precis så är det och det finns ingen väg tillbaka till det som varit med hjälp av budgettak och annat trams.

//S

[Fredrik i Trollhättan]

Är det kanske så att biltillverkarna lyft nivån utom räckhåll för privatstallen?

Precis så är det och det finns ingen väg tillbaka till det som varit med hjälp av budgettak och annat trams.

//S

Varför ska man tillbaka?