Skandal - Hamilton bestulen på segern

[Flamman]

http://www.youtube.com/watch?v=-5UnPeyzcHM

Omvänd situation. Röd bil genar. Ingen bestraffning.

Det där var en trängning, ingen plats lämnades och i detta fall har Schumacher ingen skyldighet att släppa av. Att Schumacher inte dömdes för det är således helt rätt av dommarna oavsett vad okunniga kommentatorer säger. De är som tur är inte dem som dömmer.

Tittar man på situationen igen ser man att MS har en och en halv bilbredd till sitt förfogande när han väljer att gena. Han gör alltså absolut inget för att vare sig låta PdlR vinna chikanen eller kämpa emot. Han blir under inga omständigheter avknuffad av PdlR.

[ANFRAN]

Det finns ju en skillnad mellan Hamilton/Räikkönen och Schumacher/de la Rosa: Hamilton tjänade en position medan Schumacher försvarade den han redan hade.

Äh. Hamilton skulle ha gett fan i att köra om så snabbt. Och domarna skulle ha gett fan i att bestraffa honom i efterhand. Precis som jag har sagt hela tiden, och snart säger jag det igen.

[olag]

Säga vad man vill, men Hamilton förtjänar segern...

Men somliga som inte unnade Massa segern senast kanske skulle försöka vara lite konsekventa...

Avskyr verkligen, som sagt, när domarna petar i det sportsliga.
Vore skillnad om ojustheter varit mellan Hamilton o Massa..

Helt rätt.Kimi som duellen handla om var borta från loppet vid målgång. Det är därför det inte bör bli ett straff.

[JTarnstrom]

Tvärtom, jag ser hellre att Ferrari vinner än McLaren men det är på banan det ska avgöras, inte på skrivbordet.

Håller självfallet med dig, men när rons patrask så flagrant bryter mot tävlingsreglerna så blir tyvärr detta resultatet.

Hur mycket glad entusiast du än är så ligger den här diskussionen bortom din kompetens (precis som domarna). Hamilton har följt reglerna till punkt och pricka. Det är brännvinsadvokaterna till domare som inte kan sitt jobb, eller om de är köpta... något fel är det.

[olag]

Det finns ju en skillnad mellan Hamilton/Räikkönen och Schumacher/de la Rosa: Hamilton tjänade en position medan Schumacher försvarade den han redan hade.

Äh. Hamilton skulle ha gett fan i att köra om så snabbt. Och domarna skulle ha gett fan i att bestraffa honom i efterhand. Precis som jag har sagt hela tiden, och snart säger jag det igen.

Hmmm var det inte så att Kimi förlora sina poäng?

[Flamman]

Så länge man inte tjänar en postition är det alltså OK att gena genom chikaner? Man varför gör i så fall inte fler det? Tänk vad mycket tid man skulle tjäna speciellt när närmaste konkurrenten gör sitt depåstopp....

[ANFRAN]

Det finns ju en skillnad mellan Hamilton/Räikkönen och Schumacher/de la Rosa: Hamilton tjänade en position medan Schumacher försvarade den han redan hade.

Äh. Hamilton skulle ha gett fan i att köra om så snabbt. Och domarna skulle ha gett fan i att bestraffa honom i efterhand. Precis som jag har sagt hela tiden, och snart säger jag det igen.

Hmmm var det inte så att Kimi förlora sina poäng?

När då? Idag?

Ibland får jag lite trollvibbar av dina inlägg...

[PeppeF1]

Så länge man inte tjänar en postition är det alltså OK att gena genom chikaner? Man varför gör i så fall inte fler det? Tänk vad mycket tid man skulle tjäna speciellt när närmaste konkurrenten gör sitt depåstopp....

Nej, så länge man inte vinner en fördel av att göra det.

[Cheever]

Så länge man inte tjänar en postition är det alltså OK att gena genom chikaner?

Nej.

[olag]

Det finns ju en skillnad mellan Hamilton/Räikkönen och Schumacher/de la Rosa: Hamilton tjänade en position medan Schumacher försvarade den han redan hade.

Äh. Hamilton skulle ha gett fan i att köra om så snabbt. Och domarna skulle ha gett fan i att bestraffa honom i efterhand. Precis som jag har sagt hela tiden, och snart säger jag det igen.

Hmmm var det inte så att Kimi förlora sina poäng?

När då? Idag?

Ibland får jag lite trollvibbar av dina inlägg...

Jag med

[ANFRAN]

Hmmm var det inte så att Kimi förlora sina poäng?

När då? Idag?

Ibland får jag lite trollvibbar av dina inlägg...

Jag med

Vad bra.

(Kimi hade 0 poäng från start till mål.)

[westerberg]

OM det här beslutet härrör från FIA (fortfarande inget inget vettigt svar) så undrar jag om det finns något 90:konto alt.väpnad kamp man kan stödja mot FIA/Ferrari? Dags att lämna över driften av F1 till HWA Vad gäller utnyttjandet av avåkningzoner så rekommenderar jag en förarkurs,jag kan rekommendera en bana på en liten ö i den Irländska sjön som garanterat ta bort det beteendet

[menthol]

Varför får inte Massa tidstillägg för den här manövern? Jag bara undrar.

http://www.youtube.com/watch?v=53igbrZt ... re=related

[Cheever]

OM det här beslutet härrör från FIA (fortfarande inget inget vettigt svar)

Hur menar du?
Bandomarna är utvalda från en grupp personer som kommer från nationella förbunden i FIA:s medlemsländer och är ambullerande. Nu vet jag inte hur ofta man dömer men till exempel svenska Lars Österling har ju vart chef på några tävlingar, bland annat ett par förra året om jag minns rätt. Så nog fan har det med FIA att göra.

[Crazy F1]

Haha, vad kul de är att folk fortfarande pratar om schumacher, de visar vilka spår han satt i oss alla, hos vissa goda hos andra onda Men en racer utan dess likte var han iaf.

Alla vet väl var mina sympatier ligger men jag måste säga angående dagens lopp att de är skandal om inte Lewis får tillbaka segern, han gav ju trots allt tillbaka positionen och de hade smällt om han inte släppt bilen rakt fram, han var ju rätt långt uppe så de fanns inte så mycket att göra där.
Tycker de skumt av domarna att göra på detta sättet, visst ser jag hellre att Massa vinner, men detta var tokigt!

Skärpning nu!

[westerberg]

OM det här beslutet härrör från FIA (fortfarande inget inget vettigt svar)

Hur menar du?
Bandomarna är utvalda från en grupp personer som kommer från nationella förbunden i FIA:s medlemsländer och är ambullerande. Nu vet jag inte hur ofta man dömer men till exempel svenska Lars Österling har ju vart chef på några tävlingar, bland annat ett par förra året om jag minns rätt. Så nog fan har det med FIA att göra.

Tack äntligen ett vettigt svar.

[menthol]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

[platt]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Gösta är ingen simpel F1 domare, han har karaktär och omdöme!

[ANFRAN]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Domarna gjorde en annan bedömning.

[Cheever]

Varför får inte Massa tidstillägg för den här manövern? Jag bara undrar.

http://www.youtube.com/watch?v=53igbrZt ... re=related

Därför att han inte bryter mot någon regel. Mycket enkelt.

[Gösta]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Ser inte vad Massa skulle ha gjort för fel?? Ingen åtgärd eftersom det inte förelåg något regelbrott!!!!
Massa genar inte utan tar en omväg ut på avåkningszonen för att undvika en kollision och kommer ut framför Kubica.

Titta på starten idag så ser du att kimi gör samma sak!!!!!

[Lemon]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Cheevan svarade nästan på ditt inlägg. Olika domare till olika tävlingar = olika bedömningar för liknande incidenter. Förresten, är det någon som vet om biografägaren fortfarande är i farten?

[Lenny]

Varför får inte Massa tidstillägg för den här manövern? Jag bara undrar.

http://www.youtube.com/watch?v=53igbrZt ... re=related

Är väl i så fall Kubica som ligger risigt till eller... Tränger ju Massa av banan..

Vill du utdöma en bestraffning så här några månader i efterhand

[Cheever]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Cheevan svarade nästan på ditt inlägg. Olika domare till olika tävlingar = olika bedömningar för liknande incidenter. Förresten, är det någon som vet om biografägaren fortfarande är i farten?

Jag undrar om man inte ändrade lite i ordningen efter skandalerna med honom, har läst det någonstans men kan inte riktigt verifiera det.

[Geer]

Varför får inte Massa tidstillägg för den här manövern? Jag bara undrar.

http://www.youtube.com/watch?v=53igbrZt ... re=related

Det finns massor av tveksamma situationer i ett lopp och det är väldigt sällan bandomaren gör något om ingen lämnar in en protest.

Säkerligen lämnade Ferrari en protest mot Hamiltons omkörning och därför var dom tvugna att utreda den.

Helt vansinnigt att bestraffa Hamilton. Inte minst efterssom Kimi ändå körde bort sig på egen hand.

[Cheever]

Varför får inte Massa tidstillägg för den här manövern? Jag bara undrar.

http://www.youtube.com/watch?v=53igbrZt ... re=related

Det finns massor av tveksamma situationer i ett lopp och det är väldigt sällan bandomaren gör något om ingen lämnar in en protest.

Säkerligen lämnade Ferrari en protest mot Hamiltons omkörning och därför var dom tvugna att utreda den.

Helt vansinnigt att bestraffa Hamilton. Inte minst efterssom Kimi ändå körde bort sig på egen hand.

Ferrari lämnade faktist ingen protes läste jag just på Autosport.

Q. Was the protest of which we've just seen the penalty, was the protest lodged by Ferrari?

SD: Absolutely not, absolutely not. We were summoned by the stewards at the end of the race.

[menthol]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Ser inte vad Massa skulle ha gjort för fel?? Ingen åtgärd eftersom det inte förelåg något regelbrott!!!!
Massa genar inte utan tar en omväg ut på avåkningszonen för att undvika en kollision och kommer ut framför Kubica.

Titta på starten idag så ser du att kimi gör samma sak!!!!!

Hamilton tar ju den enda möjliga vägen över avåkningszonen, precis som Massa gjorde i Japan. Skillnaden är att han släpper förbi Kimi vilket inte Massa gör med Kubica. Det är ju helt uppenbart att Massa tjänar på att åka fullt utanför banan. Han borde helt klart blivit bestraffad, precis som Hamilton blev.

Kimi undviker ju knappast någon kollision med någon genom att åka så brett ur La Source som han gjorde. Det ser mer ut som om han gör det med berått mod.

[Lillis]

Får man byta spår 3 gånger längs camel rakan?

Vad har det med någonting att göra?
Jag gillar att regler följs, men att ändra resultatet efter en sån här kaostävling kan bara bli ett rejält bakslag för sporten.

Exakt, här gäller det mycket större saker. Man måste vara jävligt blåögd för att inte inse att sådana här domslut på sikt riskerar hela skiten.

Är det svårt att tänka med båda hjärnhalvorna? Min ena är jätteglad att VM-striden blir jämnare, medan den andra gråter för reglerna tolkas olika varje gång. Vi kan aldrig mera veta hur domarna ska döma, utan kommer att få sitta och vänta på de slutgiltiga resultaten. Det vore bättre om de hade prisutdelning av föregående lopp innan starten av nästa, då blir det mindre "fel". Trodde vi skulle slippa förra årets skandaler.

Finns det någon som skriker om denna "skandal" som kan visa på 5 andra tillfällen då en liknande händelse har givit ett helt annat straff?

[Cheever]

Ingen som kan svara på mitt inlägg ovan? Inte ens Gösta?

Ser inte vad Massa skulle ha gjort för fel?? Ingen åtgärd eftersom det inte förelåg något regelbrott!!!!
Massa genar inte utan tar en omväg ut på avåkningszonen för att undvika en kollision och kommer ut framför Kubica.

Titta på starten idag så ser du att kimi gör samma sak!!!!!

Hamilton tar ju den enda möjliga vägen över avåkningszonen, precis som Massa gjorde i Japan. Skillnaden är att han släpper förbi Kimi vilket inte Massa gör med Kubica. Det är ju helt uppenbart att Massa tjänar på att åka fullt utanför banan. Han borde helt klart blivit bestraffad, precis som Hamilton blev.

Kimi undviker ju knappast någon kollision med någon genom att åka så brett ur La Source som han gjorde. Det ser mer ut som om han gör det med berått mod.

Det är skillnad på att gena i en chikan och att köra utanför banmarkeringarna i en kurva, kolla på Hocken till exempel, där har det vart otaliga exempel neri i hårnålen sen dom byggde om.

[Gösta]

Det som är förbjudet är "cut corners" inte att åka utanför banan där asfalterad avåkningszon möjliggör det.

[menthol]

Det må kanske vara tillåtet att göra det, även om allt sunt förnuft säger att det inte borde vara det när det är så uppenbart att man vinner på det.

[Gösta]

Det må kanske vara tillåtet att göra det, även om allt sunt förnuft säger att det inte borde vara det när det är så uppenbart att man vinner på det.

Håller givetvis med dig.

Jag vill ha sandfållor 1 meter utanför banmarkeringen, DJUPA sandfållor. Har man åkt av så har man, då skall man inte kunna ta sig upp på banan igen.

[menthol]

Det må kanske vara tillåtet att göra det, även om allt sunt förnuft säger att det inte borde vara det när det är så uppenbart att man vinner på det.

Håller givetvis med dig.

Jag vill ha sandfållor 1 meter utanför banmarkeringen, DJUPA sandfållor. Har man åkt av så har man, då skall man inte kunna ta sig upp på banan igen.

Jag med. Om man är en sådan sopa att man inte klarar av att hålla sig inom de vita linjerna ska det svida.

[Jacob]

oh my god!
Hur fan ska Ha Ha Hamilton klara sig om det är sandfållor??
Vi såg ju hur det gick i sandfållan i depån förra året!!

[platt]

Det må kanske vara tillåtet att göra det, även om allt sunt förnuft säger att det inte borde vara det när det är så uppenbart att man vinner på det.

Håller givetvis med dig.

Jag vill ha sandfållor 1 meter utanför banmarkeringen, DJUPA sandfållor. Har man åkt av så har man, då skall man inte kunna ta sig upp på banan igen.

I dag så behöver vi inte så djupa sand fåler, nu när Skomakarens inte är med lägre hans personal som han avlönad väl, har inget att göra i dag nu när vi inte har några fuskande chaufförer längre i F1

[ANFRAN]

I dag så behöver vi inte så djupa sand fåler, nu när Skomakarens inte är med lägre hans personal som han avlönad väl, har inget att göra i dag nu när vi inte har några fuskande chaufförer längre i F1

Precis!

[Talbo]

Det må kanske vara tillåtet att göra det, även om allt sunt förnuft säger att det inte borde vara det när det är så uppenbart att man vinner på det.

Håller givetvis med dig.

Jag vill ha sandfållor 1 meter utanför banmarkeringen, DJUPA sandfållor. Har man åkt av så har man, då skall man inte kunna ta sig upp på banan igen.

I dag så behöver vi inte så djupa sand fåler, nu när Skomakarens inte är med lägre hans personal som han avlönad väl, har inget att göra i dag nu när vi inte har några fuskande chaufförer längre i F1

Är du där nu igen... Om skomakaren avlönade banpersonalen så verkar det ju som om LH tagit över den biten efter hans pensionering...

[Jari]

Hoppas bucklan är riktigt stor och har vassa kanter så rektum brasilianus inte går att sitta på ordentligt på minst en vecka.

[TurboF1]

Det börjar bli tröttsamt det här med fusket i Formel 1. Ferrari gynnas ALLTID på alla vis. När någon annan än Ferrari vinner, så fråntas de segern. Men när Massa ställer till det i depån i Valencia får han BÖTA men otroligt nog får han inget tidstillägg.

Om Massa vinner VM (genom fusk) så är han utan tvekan den sämsta VM-vinnaren genom alla tider. Vem minns inte hur han halkade runt som en kärring på Silverstone?

[Eau Rouge]

Fast sådant händer även den bäste - Kimi var ju inte speciellt mycket bättre idag?

[AndersF1]

Hur ny är den där nya regeln?

Den kom till på 90-talet om jag inte minns fel. Tror att det var med anledning av Schumachers vinglande på banan som reglerna reviderades men jag kan ha fel. Dessutom verkar det ju inte ha hjälpt, eller så var det kanske för att möjliggöra vinglandet...

Mhm? Jag får erkänna att jag har missat det där...

Den har diskuterats här några gånger förut, bl.a. här: viewtopic.php?p=109352&highlight=crowding#109352

Finns motsvarande SBF-regel också.
Appendix L, Chevan, under "Overtaking" i Chapter IV.
Där står förresten även:

f) The repetition of serious mistakes or the appearance of a lack
of control over the car (such as leaving the track) may entail the
exclusion of the drivers concerned.
g) The race track alone shall be used by the drivers during the
race.

Angående Göstas påstående om att man får köra på sidan om banan som man vill.

Det var ett antal år sedan regeln tillkom, men verkar som sagt aldrig tillämpas i F1, däremot i t.ex. STCC (möjligt att domarna där orkat titta i regelboken).
Om FIA inte gillar regeln utan vill återgå till det där med att först in i kurvan får välja spår, så får de helt enkelt ta att ändra regeln och inte bara skita i att döma efter den.
Anledningen att den tillkom var väl just att underlätta omkörningar och begränsa det där med vinglandet, samt stängingar och avkörningar i kurvor. JAg tycker att regeln är bra, men kan missbrukas genom att man, som Tärnström skrev, sätter in nosen på insidan så att framförvarande snurrar. Det är ju inte helt lätt att se om någon bara kommit upp några få cm på insidan, speciellt om det sker efter att föraren siktat in sig på apex.

[AndersF1]

Det börjar bli tröttsamt det här med fusket i Formel 1. Ferrari gynnas ALLTID på alla vis. När någon annan än Ferrari vinner, så fråntas de segern. Men när Massa ställer till det i depån i Valencia får han BÖTA men otroligt nog får han inget tidstillägg.

Om Massa vinner VM (genom fusk) så är han utan tvekan den sämsta VM-vinnaren genom alla tider. Vem minns inte hur han halkade runt som en kärring på Silverstone?

Jo, men här och i Monaco skötte han sig helt OK i vätan, mycket bättre än sin stallkompis. Däremot är ju vinster av den här typen rätt trista, eftersom det är så uppenbart inkompetent av domarna.

[Cuscino]

Är någon förvånad egentligen? Alla vet väl att så här dax på säsongen dömer domarna efter det som gynnar spänningen i mästerskapet mest. F1 är ju business, ingen sport för böveln!

[Lillis]

http://www.youtube.com/watch?v=-5UnPeyzcHM

Omvänd situation. Röd bil genar. Ingen bestraffning.

Det där var en trängning, ingen plats lämnades och i detta fall har Schumacher ingen skyldighet att släppa av. Att Schumacher inte dömdes för det är således helt rätt av dommarna oavsett vad okunniga kommentatorer säger. De är som tur är inte dem som dömmer.

Tittar man på situationen igen ser man att MS har en och en halv bilbredd till sitt förfogande när han väljer att gena. Han gör alltså absolut inget för att vare sig låta PdlR vinna chikanen eller kämpa emot. Han blir under inga omständigheter avknuffad av PdlR.

Eller så tittar man på det igen och ser att PdlR faktiskt kör över curbsen på väg ut och om maestro hade fortsatt hade han kört in i honom

[AndersF1]

Här är en filmsnutt ifrån incidenten: http://www.youtube.com/watch?v=WRx3AZx-11o
Nog tusan blev Hamilton utträngd.

[Ankan]

Vi kan ju ha vattenhinder på banorna som dom inte kan gena över

[PS]

Om Massa vinner VM (genom fusk) så är han utan tvekan den sämsta VM-vinnaren genom alla tider. Vem minns inte hur han halkade runt som en kärring på Silverstone?

Visst svider det lite att Massa är så mycket bättre än Kimi i år!

[Silverkatten]

Här är en filmsnutt ifrån incidenten: http://www.youtube.com/watch?v=WRx3AZx-11o
Nog tusan blev Hamilton utträngd.

De var ju utanför banan mins 25% av tiden i det där klippet!

Lustigt förresten att kommentatorerna kallar Kimi för Icemannen... Om något så var Kimi inte isman idag utan snarare nervig.

[Gösta]

Däremot är ju vinster av den här typen rätt trista, eftersom det är så uppenbart inkompetent av domarna.

Är domarna verkligen inkompetenta?

Med vilken objektiv auktoritet kan du hävda det, vad legitimerar ditt påstående?

Ditt deltagande i 5-pappcuppen, ditt intresse och tävlande i gocart?

Dessa frågor vänder sig självfallet även till er alla som anser att en feldömning begåtts.

[Cheever]

Där står förresten även:

f) The repetition of serious mistakes or the appearance of a lack
of control over the car (such as leaving the track) may entail the
exclusion of the drivers concerned.
g) The race track alone shall be used by the drivers during the
race.

Angående Göstas påstående om att man får köra på sidan om banan som man vill.

Som man vill är väl att ta i. Det där är ju en generell regel som sagt.
Men vad är då "the track"? Man kan nog räkna till exempel dagens avåknings-zon i La Scource som "the track".
Kan inte påminna mig att jag sett eller hört att refererat till den där regeln någon gång, har du?