Till Pepparkvarnen

[kari]

Pepparkvarnen skrev......

" Ja, men Sverige är ju ett betydligt bättre motorsportland än finland. Kanske är det till och med så att Sverige är världens bästa motorsportland. "

Du kanske har rätt men det här är intressanta siffror

F1

Finland 3 WDC..... Sverige 0


Rally innan årets....



Finland 14 vm-guld av 28..... Sverige 2 vm-guld av 28

Finland 132 delsegrar..... Sverige 43 delsegrar

Finland 5645 poäng..... Sverige 2517 poäng

Det tillkommer andra motorsporter men dessa måste väl bara ha svenska segrar om Sverige ska vara betydligt bättre än Finland.

[FerrariF1]

Alla sporter som räknas upp gissas med inte 100% säkert tonfall...
Speedway, Rallycross?, Svensk Gocart och STCC.....

[Jari]

Håller vi oss på strikt SM-nivå då också?

[kari]

Alla sporter som räknas upp gissas med inte 100% säkert tonfall...
Speedway, Rallycross?, Svensk Gocart och STCC.....

Vad menar du med att gissa, huvudräkning, ja, gissa, nej.

http://www.rallycars.com/Cars/wrc_statistics.html

[EnzoF1]

I de nordiska mästerskapen i gokart brukar då de finska gossarna hamna på läktaren ganska snabbt...

Sverige är definitivt bättre på att få fram förartalanger, men Finland förvaltar de få de får fram - där har vi förklaringen till att det finns fler finnar i bl.a. F1. Men talangmässigt... njaee...

[Jari]

Jag är inte helt säker på att du har rätt. När det gäller EM-nivå verkar det vara omvända roller.

[EnzoF1]

Ja men det ligger i så fall helt i linje med det jag säger,

Sverige har talangerna men ingen som tar hand om dem så de slutar köra. Finland plockar de bästa de har och det räcker ganska långt. Men med samma uppbackning skulle de svenska gossarna komma mycket längre.

Men tack för att du håller med!

[Gösta]

Hur många speedwaytitlar och GP segrar sa ni att Finland hade??


Till det viktigaste av allt förutom F1, hur ser Finlands meritlista i Louis Vuitton cup / Americac Cup samt Whitbread ocean race mm ut.

All tävlan förutom F1, Americas cup samt xxx Ocean race är bara lek.








Detta mina herrar är RACING.

[Jari]

Speedway?
Det är ju för fan ännu smalare än bandy. Är det tre länder som deltar? Varav alla kör till vardags i den svenska ligan? Ändå var det ingen svensk som vann VM i år.

Nej, det där kallas segling.
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

[Razor]

Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Isracing också?

[Gösta]

Nej, det där kallas segling.
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Som vanligt har du noll koll!!

Har du sett seglingsrace på denna segelbåtarnas F1 nivå???

Teknologimässigt ligger dom FÖRE F1 gällande matterialutveckling, aero/hydrodynamik mm mm. Dessutom krävs det jäv-igt mycket "gutts" att segle på 60´nde breddgraden (Syd). Att ta Eau Rouge med plattan i mattan är inte hälften så "gutsigt"

[LuckyStrike1]

Segling!? FJOLLERIER

[Gösta]

Segling!? FJOLLERIER

Du har inte en susnig vad du pratar om! Dessa människor är både proffs ut i fingerspetsarna, teknologikunniga, fullfjädrade taktiker mm mm. Oerhört tuff sport. Fart (i surfarna når dessa monster upp emot 40 knop (ca 74 km / h) med en båt som kan väga +30 ton!!!!!!!! Be Anders F1 beräkna påfrestningarna på mast, vant, roder, segel mm mm. Oerhörda krafter.

[Jari]

Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Isracing också?

Ja, isracing är en form av Speedway på is.

[Razor]

Varför heter det då racing om det inte är på asfalt?

[Jari]

Nej, det där kallas segling.
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Som vanligt har du noll koll!!

Har du sett seglingsrace på denna segelbåtarnas F1 nivå???

Teknologimässigt ligger dom FÖRE F1 gällande matterialutveckling, aero/hydrodynamik mm mm. Dessutom krävs det jäv-igt mycket "gutts" att segle på 60´nde breddgraden (Syd). Att ta Eau Rouge med plattan i mattan är inte hälften så "gutsigt"

Kommer de ofta upp i mer än promenadfart?
Jag vet att en trimaran kan göra uppåt 40 knop men det är mindre än grabben körde med sin gokart vid 9 års ålder.
Är det för kallt och mycket stänk på 60'nde breddgraden får de väl skaffa sig schysstare seglarjackor.
Be dem snacka med sponsorerna.
Att jämföra med Eau Rouge är bara patetiskt. Eller kanske inte. Eller kanske ändå inte:
Eau Rouge är like häftigt som vilket segellopp som helst. Tills det är F1 på Spa. Då är Eau Rouge helt outstanding.

[Jari]

Varför heter det då racing om det inte är på asfalt?

Varför heter det Speedway när de kör på travbana?

[Razor]

Hur kom speedway in i det här?

Du påstod att racing kräver gummihjul, motor och asfalt och jag frågade då om isracing eftersom det saknar asfalt, men har racing i namnet.

[Jari]

Precis som för engelsmännen som har horseracing.
Racing hör inte hemma i isracing, precis lika lite som väg egentligen hör hemma i Speedway.
Racing används ofta som seglingsterm också, men förutom termens del som handlar om tävlan är det helt felplacerat där också.

[FerrariF1]

Kari skrev......

Pepparkvarnen skrev......
" Ja, men Sverige är ju ett betydligt bättre motorsportland än finland. Kanske är det till och med så att Sverige är världens bästa motorsportland. "

Du kanske har rätt men det här är intressanta siffror

F1

Finland 3 WDC..... Sverige 0


Rally innan årets....



Finland 14 vm-guld av 28..... Sverige 2 vm-guld av 28

Finland 132 delsegrar..... Sverige 43 delsegrar

Finland 5645 poäng..... Sverige 2517 poäng

Det tillkommer andra motorsporter men dessa måste väl bara ha svenska segrar om Sverige ska vara betydligt bättre än Finland.

Jari skrev......
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Då kan vi ju räkna bort rallysegrarna för finlad, så vitt jag vet körs rally både på grus, is, snö, asfalt...

[kari]

Kari skrev......

Pepparkvarnen skrev......
" Ja, men Sverige är ju ett betydligt bättre motorsportland än finland. Kanske är det till och med så att Sverige är världens bästa motorsportland. "

Du kanske har rätt men det här är intressanta siffror

F1

Finland 3 WDC..... Sverige 0


Rally innan årets....



Finland 14 vm-guld av 28..... Sverige 2 vm-guld av 28

Finland 132 delsegrar..... Sverige 43 delsegrar

Finland 5645 poäng..... Sverige 2517 poäng

Det tillkommer andra motorsporter men dessa måste väl bara ha svenska segrar om Sverige ska vara betydligt bättre än Finland.

Jari skrev......
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Då kan vi ju räkna bort rallysegrarna för finlad, så vitt jag vet körs rally både på grus, is, snö, asfalt...

Ska du märka ord så gör det rätt.
Du hackar på rally och syftar till racing, rallyracing. Kul

[Gösta]

Nej, det där kallas segling.
Racing kräver gummihjul, motor och asfalt.

Som vanligt har du noll koll!!

Har du sett seglingsrace på denna segelbåtarnas F1 nivå???

Teknologimässigt ligger dom FÖRE F1 gällande matterialutveckling, aero/hydrodynamik mm mm. Dessutom krävs det jäv-igt mycket "gutts" att segle på 60´nde breddgraden (Syd). Att ta Eau Rouge med plattan i mattan är inte hälften så "gutsigt"

Kommer de ofta upp i mer än promenadfart?
Jag vet att en trimaran kan göra uppåt 40 knop men det är mindre än grabben körde med sin gokart vid 9 års ålder.
Är det för kallt och mycket stänk på 60'nde breddgraden får de väl skaffa sig schysstare seglarjackor.
Be dem snacka med sponsorerna.
Att jämföra med Eau Rouge är bara patetiskt. Eller kanske inte. Eller kanske ändå inte:
Eau Rouge är like häftigt som vilket segellopp som helst. Tills det är F1 på Spa. Då är Eau Rouge helt outstanding.

Inget annat än ett okunnigt svar var att vänta. Ta dig tid någon gång och kolla vad dessa havets gladiatorer sysslar med!! Du kommer bli förvånad hur high tech det är, hur farligt det är, hur olidligt spännande det är mm mm. Visserligen varar ett "ben" upp till 21 dagar, men det händer väldigt mycket på visserligen lång tid. Om man skulle sammanfatta (snabbspola) ett oceanlopp så skulle det slå vilket F1 lopp som helst i spänning.

[Jari]

Anledningen till att det är farligt är väl dels för att det inte går att åka upprätt med de där och att de sparar så mycket vikt på ex masten att den när som helst kan komma farande i huvudet på dem ombord. En sak till, med alla snören och tampar som de envisas med att använda (stenåldersteknik) är det väl risk att klämma sig då och då också.
Bara att ett ben tar 21 dagar räcker som motivering för att det är så tråkigt att klockorna stannar...
Det finns motorbåtar som avverkar varje seglad sträcka på mindre än en tiondel av tiden, så då utesluter det ju seglingen som kompetetiv etta.
På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil och genom skogsvägar och på bergsvägarna runt t.ex medelhavet finns ingenting som är snabbare än en modern rallybil. På sjön finns mycket som är snabbare än segelbåtar, så då vinner de andra. Det är ungefär som att jämföra cykling med Moto GP.

[Cheever]

Att jämföra F1 och segling är kanse inte en helt lätt jämförelse, men det finns många likheter när det gäller material skenande kostnader och så vidare som Gösta påpekade, däremot skulle jag hellre jämföra just Volvo Ocean Race med ett endurlopp som LeMans eller ännu hellre Paris-Dakar. Där allt är optimerat att hålla just 24 timmar eller 17-18 dagar. Det är samma sak med VOR allt är optimerat att hålla för alla påfrestningar i ungefär samma grad.

Just jämförelsen F1 kontra segling och vad som är snabbast på respektive underlag haltar ju eftersom det ena är motordrivet. Däremot är till exempel Americas Cup-båtarna det snabbaste sättet att ta sig fram på sjön, utan motor då och med en kölbåt. En Americas-Cup-båt måste till exempel lyftas upp från spat efter en tävling eftersom den sjunker annars... Där är det mer tal om sprint-lopp och grejor som inte är så tåliga utan mer optimerade endast för vikt. Blåser det för mycket är det bara att ställa in racet.

Jari, jag tror du skulle bli förvånad hur lite snören det används på en modern segelracer. Men vissa saker är lite svåra att göra utan snören.

[Jari]

Missförstå mig gärna rätt, segling är en utmärkt form av rekreation för sån som inte är på väg nån särskild stans och inte har någon tid att passa.
I alla andra lägen är det bättre med motorbåt.
Att det utvecklas mycket material och att deras simulatorer är mycket dyra vet vi också, men att jämföra deras kostnader med kostnaden som går åt att utveckla nästa modell av TF håller inte.

[Gösta]

Anledningen till att det är farligt är väl dels för att det inte går att åka upprätt med de där och att de sparar så mycket vikt på ex masten att den när som helst kan komma farande i huvudet på dem ombord. En sak till, med alla snören och tampar som de envisas med att använda (stenåldersteknik) är det väl risk att klämma sig då och då också.
Bara att ett ben tar 21 dagar räcker som motivering för att det är så tråkigt att klockorna stannar...
Det finns motorbåtar som avverkar varje seglad sträcka på mindre än en tiondel av tiden, så då utesluter det ju seglingen som kompetetiv etta.
På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil och genom skogsvägar och på bergsvägarna runt t.ex medelhavet finns ingenting som är snabbare än en modern rallybil. På sjön finns mycket som är snabbare än segelbåtar, så då vinner de andra. Det är ungefär som att jämföra cykling med Moto GP.

På en seglingsbana finns det ingenting som är snabbare än en segelbåt. På en "offshore racing bana" finns inget som är snabbare än en offshorebåt, osv osv. Det är självklart så. Alla är de kungar i sitt element och sitt reglemente. Men en Americas cup båt inblandad i ett machrace är oerhört dramatiskt och spännande. Starten är lika dramatisk som starten i ett F1 lopp och minst lika taktiskt spännande. På vägarna finns mycket som är snabbare än en F1 bil. En Dragsterbil (top fuel klassen) är tex avsevärt snabbare än en F1 bil. Men följer man ett F1 reglemente så är det slutkört för dragsterbilen. Liksom om man följer seglingsreglementet så är set slutåkt för offshorebåten. SKÄRP DIG.

[Gösta]

Missförstå mig gärna rätt, segling är en utmärkt form av rekreation för sån som inte är på väg nån särskild stans och inte har någon tid att passa.
.

Och vad är det Kimi och Alonso har för tid att passa när dom kör runt på sin bana???? Tandläkarbesöket?

[Jari]

Anledningen till att det är farligt är väl dels för att det inte går att åka upprätt med de där och att de sparar så mycket vikt på ex masten att den när som helst kan komma farande i huvudet på dem ombord. En sak till, med alla snören och tampar som de envisas med att använda (stenåldersteknik) är det väl risk att klämma sig då och då också.
Bara att ett ben tar 21 dagar räcker som motivering för att det är så tråkigt att klockorna stannar...
Det finns motorbåtar som avverkar varje seglad sträcka på mindre än en tiondel av tiden, så då utesluter det ju seglingen som kompetetiv etta.
På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil och genom skogsvägar och på bergsvägarna runt t.ex medelhavet finns ingenting som är snabbare än en modern rallybil. På sjön finns mycket som är snabbare än segelbåtar, så då vinner de andra. Det är ungefär som att jämföra cykling med Moto GP.

På en seglingsbana finns det ingenting som är snabbare än en segelbåt. På en "offshore racing bana" finns inget som är snabbare än en offshorebåt, osv osv. Det är självklart så. Alla är de kungar i sitt element och sitt reglemente. Men en Americas cup båt inblandad i ett machrace är oerhört dramatiskt och spännande. Starten är lika dramatisk som starten i ett F1 lopp och minst lika taktiskt spännande. På vägarna finns mycket som är snabbare än en F1 bil. En Dragsterbil (top fuel klassen) är tex avsevärt snabbare än en F1 bil. Men följer man ett F1 reglemente så är det slutkört för dragsterbilen. Liksom om man följer seglingsreglementet så är set slutåkt för offshorebåten. SKÄRP DIG.

En dragster får gärna ställa upp mot en F1-bil om han tror att han klarar den första hårnålen eller hans tank räcker längre än en halv minut.
På varje seglingsbana finns det båtar runt omkring sdom åker åttor om segelbåtarna för att få bra bilder osv...
En offshorebåt piskar en segelbåt på vilken slinga som helst och starten på en segeltävling är bara spännande om det blåser det minsta lilla. Är det vindstilla kan man kanske skymta den rödkindade kaptenen blåsa sig blå mot spinnakern...

[Jari]

Missförstå mig gärna rätt, segling är en utmärkt form av rekreation för sån som inte är på väg nån särskild stans och inte har någon tid att passa.
.

Och vad är det Kimi och Alonso har för tid att passa när dom kör runt på sin bana???? Tandläkarbesöket?

Tja, de får inte köra längre än tre timmar...

[Gösta]

Anledningen till att det är farligt är väl dels för att det inte går att åka upprätt med de där och att de sparar så mycket vikt på ex masten att den när som helst kan komma farande i huvudet på dem ombord. En sak till, med alla snören och tampar som de envisas med att använda (stenåldersteknik) är det väl risk att klämma sig då och då också.
Bara att ett ben tar 21 dagar räcker som motivering för att det är så tråkigt att klockorna stannar...
Det finns motorbåtar som avverkar varje seglad sträcka på mindre än en tiondel av tiden, så då utesluter det ju seglingen som kompetetiv etta.
På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil och genom skogsvägar och på bergsvägarna runt t.ex medelhavet finns ingenting som är snabbare än en modern rallybil. På sjön finns mycket som är snabbare än segelbåtar, så då vinner de andra. Det är ungefär som att jämföra cykling med Moto GP.

På en seglingsbana finns det ingenting som är snabbare än en segelbåt. På en "offshore racing bana" finns inget som är snabbare än en offshorebåt, osv osv. Det är självklart så. Alla är de kungar i sitt element och sitt reglemente. Men en Americas cup båt inblandad i ett machrace är oerhört dramatiskt och spännande. Starten är lika dramatisk som starten i ett F1 lopp och minst lika taktiskt spännande. På vägarna finns mycket som är snabbare än en F1 bil. En Dragsterbil (top fuel klassen) är tex avsevärt snabbare än en F1 bil. Men följer man ett F1 reglemente så är det slutkört för dragsterbilen. Liksom om man följer seglingsreglementet så är set slutåkt för offshorebåten. SKÄRP DIG.

En dragster får gärna ställa upp mot en F1-bil om han tror att han klarar den första hårnålen eller hans tank räcker längre än en halv minut.
På varje seglingsbana finns det båtar runt omkring sdom åker åttor om segelbåtarna för att få bra bilder osv...
En offshorebåt piskar en segelbåt på vilken slinga som helst och starten på en segeltävling är bara spännande om det blåser det minsta lilla. Är det vindstilla kan man kanske skymta den rödkindade kaptenen blåsa sig blå mot spinnakern...

Hur vore det om du läste inläggen innan du svarade på dom. ?? Prova med det för en gångs skull!!


På vägarna finns mycket som är snabbare än en F1 bil. En Dragsterbil (top fuel klassen) är tex avsevärt snabbare än en F1 bil. Men följer man ett F1 reglemente så är det slutkört för dragsterbilen

Så, skall du prova EN gång till???

[Jari]

Jag gjorde ju det???
En dragster lär ta starten men hur går det när han skall bromsa in i första kurvan?
Hur många varv kommer han innan det är dags att tanka och hur bra går den på den soppa man får köra på i F1?

Koman bara, en dragster har inte en chans i ett F1-lopp.
Det har ingen på cykel heller.

[Gösta]

Missförstå mig gärna rätt, segling är en utmärkt form av rekreation för sån som inte är på väg nån särskild stans och inte har någon tid att passa.
.

Och vad är det Kimi och Alonso har för tid att passa när dom kör runt på sin bana???? Tandläkarbesöket?

Tja, de får inte köra längre än tre timmar...

Så, orsaken till att Kimi och Alonso har så "bråttom" är att dom är lite oroliga att nåågon skall stoppa loppet efter 3 timmar??

Men var är dom på väg då? Till tandläkaren eller till nästa kurva??

[Jari]

Först till mållinjen kanske?

[Gösta]

Jag gjorde ju det???
En dragster lär ta starten men hur går det när han skall bromsa in i första kurvan?
Hur många varv kommer han innan det är dags att tanka och hur bra går den på den soppas man får köra på i F1?
Koman bara, en dragster har inte en chans i ett F1-lopp.

Vem / vad säger att dom skall tävla där det finns kurvor?? F1 reglementet JA. Men om man väljer dragsterreglementet då? Det körs ju på asfalt! Vem vinner då?? Sweet Jesus Jari. LÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄS först vad folk skriver.

[Gösta]

Först till mållinjen kanske?

Dom passerar ju den ca 60 ggr under ett lopp.
Varför inte nöja sig med passagen första gången.

[Jari]

Nu har du själv utvecklat frågan

"På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil"

till att gälla över 400 meter.
Det finns inga F1-lopp som är så korta eller går på en spikrak bana med groteskt med bromssträcka.

[SLC]

Nu har du själv utvecklat frågan

"På en F1-bana finns det ingenting som är snabbare än en F1-bil"

till att gälla över 400 meter.
Det finns inga F1-lopp som är så korta eller går på en spikrak bana med groteskt med bromssträcka.

fast om du väljer i F1/Dragster fallet att banan måste vara den samma så måste du ju i logikens namn göra det samma när det gäller Seglingstävlingarnas bana......

Och då är nog som Gösta säger en tävlings-segelbåt svårslagen, för det är väldigt få Offshore-racerbåter som har en bränsletank som räcker för den sträckan som segelbåtarna åker på 21 dagar.

Så du får nog ge dig och erkänna att gösta har rätt i den här diskussionen...

[Jari]

Offshorebåtarna kan stanna och tanka på vägen och ändå hinna före, äta en trevlig middag med något kvinnligt fans, sova över i en svit och åka tillbaka, vinka till den mötande segelbåten strax innan offshorebåten är framme tillbaks till starten.

Med samma kostnad som segelbåtarna för bevakning och underhåll och onödig teknik, kan osshorebåten hyra oljetankers som står med 50 mil emellan utmed hela sträckan.

[EnzoF1]

Offshorebåtarna kan stanna och tanka på vägen och ändå hinna före, äta en trevlig middag med något kvinnligt fans, sova över i en svit och åka tillbaka, vinka till den mötande segelbåten strax innan offshorebåten är framme tillbaks till starten.

Med samma kostnad som segelbåtarna för bevakning och underhåll och onödig teknik, kan osshorebåten hyra oljetankers som står med 50 mil emellan utmed hela sträckan.

Men ett F1-lopp skulle i teori och praktik kunna köras på en 4 km lång raksträcka också och där tror jag inte en F1-bil har en chans mot en dragster.

[EnzoF1]

Även jag är nog böjd att ge Gösta rätt mot Jari i denna diskussion...

[Jari]

Offshorebåtarna kan stanna och tanka på vägen och ändå hinna före, äta en trevlig middag med något kvinnligt fans, sova över i en svit och åka tillbaka, vinka till den mötande segelbåten strax innan offshorebåten är framme tillbaks till starten.

Med samma kostnad som segelbåtarna för bevakning och underhåll och onödig teknik, kan osshorebåten hyra oljetankers som står med 50 mil emellan utmed hela sträckan.

Men ett F1-lopp skulle i teori och praktik kunna köras på en 4 km lång raksträcka också och där tror jag inte en F1-bil har en chans mot en dragster.

Jag tror att en F1-bil skulle ha en bra chans för en dragster av modell TopFuel skulle få soppatorsk efter 1 kilometer och vid det laget går F1-bilen som fortast i ytterligare tre kilometer.

[Jari]

Även jag är nog böjd att ge Gösta rätt mot Jari i denna diskussion...

Du gillar alltså segelbåtar?

[Nisse]

Däremot är till exempel Americas Cup-båtarna det snabbaste sättet att ta sig fram på sjön, utan motor då och med en kölbåt. .

Har de skrivit om regelboken för Americas Cup nu? Har för mig att det varen trimmaran alt. katamaran som vann Cup´n för några år sedan.

Hur som helst så är det just friheten att anpassa ekipaget inom en formel som gör F1 och Americas Cup s häfftigt. Prislappen kommer i andra hand resultatet är det enda som räknas.
Volvo Ocean Race påmminer mer om endurance där det gäller att ligga på gränsen av vad kropp och båt klarar av under en längre tid

[Cheever]

Vad jag vet har det alltid vart kölbåtar i Cupen, men nu är jag långt ifrån någon expert. Har aldrig sett någon flerskrovsbåt i Americas Cup vad jag kan komma ihåg, jag tror du tänker på någon annan tävling.

[Cheever]

Hupp, Stars and Stripes från 1988 var en katamaran. Vann över Nya Zealand.

[Gösta]

Man kör ENDAST enskrovsbåtar i Americas Cup.

Jag vill se den offshorebåt som tar sig fram runt sydamerikas sydspets fortare än 10 knop. Framför allt vill jag se dem genomföra en tankning.

Vädret där brugar vara lite blötare än duggregnandet på Belgiens GP.

[Gösta]

Hupp, Stars and Stripes från 1988 var en katamaran. Vann över Nya Zealand.

Oj då!!! Har du bild???

(Trodde det var 12ór man seglade då???)

[Cheever]

12 ornas era slutade 85 tror jag, sen dess har man skrivit om reglementet en massa gånger, till 07 års tävling (som man kvalar till nu) skrevs visst om mitt under tävlingen om jag fattade det hela rätt. Var väl inga störra ändringar men ändå. Det var inte helt lättläst, Americas Cup-reglementet för en halvanalfabet som mig.

Jag hittade en bild på:
http://www.americascup.com/en/
Men det var nån fånig Flash-bild som inte går att sätta in här, ska se om jag hittar en annan.

[Gösta]

En katamaran!!!!

(minns inte den båten!!!!)

[Gösta]