Kimi slutade men börjar igen!

[EnzoF1]

Helt rätt där FredrikE... poäng är nödvändigtvis inte en "rättvis" parameter (framförallt inte i ett kortare perspektiv). Poäng i förhållande till antal körda lopp där man gått i mål utan tekniska fel på bilen, samt poängförlust pga av andras förtjänst är mer rättvist, men ändå inte samma sak som att sätta likhetstecken till "förarduglighet". Sen måste man ju väga tekniska fel mot förare, om det tekniska felet kan ha koppling till föraren (indirekt o förarrelaterat).

Med andra ord är det alltså så att den som blir WDC ett år inte nödvändigtvis är den som är bäst?

[JTarnstrom]

Jag kan inte se något som tyder på att Kimi är speciellt mycket bättre än Massa, om han ens är bättre än Massa. Vare sig poäng, mästerskapsplaceringar ger ett klart besked om den saken - och som sagt, Massa skulle ju bli en munsbit för Kimi, men så blev det inte och det är nog något som många i depån har tagit till sig. Lämnar man poäng och placeringar åt sidan kan jag inte heller se att Kimi skulle vara speciellt mycket bättre än Massa.

Så frågan är: Hur bra är Massa? Han var sämre än Schumacher. Han gjorde inget väsen av sig när han körde för Sauber. Han var snabb, men gjorde alltför många misstag. Alltså, han är ingen förare som kan mäta sig med de allra bästa, som Alonso, Hamilton eller Schumacher. Det är en förare som Kimi borde ha spöat rejält och det var det som Ferrari anlitade honom för. Nu gjorde han inte det. Om han kan sägas ha spöat Massa så var det väldigt knappt, om ens det.

[EnzoF1]

Klockrent och huvudet på spiken!

[CYD]

Helt rätt där FredrikE... poäng är nödvändigtvis inte en "rättvis" parameter (framförallt inte i ett kortare perspektiv). Poäng i förhållande till antal körda lopp där man gått i mål utan tekniska fel på bilen, samt poängförlust pga av andras förtjänst är mer rättvist, men ändå inte samma sak som att sätta likhetstecken till "förarduglighet". Sen måste man ju väga tekniska fel mot förare, om det tekniska felet kan ha koppling till föraren (indirekt o förarrelaterat).

Med andra ord är det alltså så att den som blir WDC ett år inte nödvändigtvis är den som är bäst?

Javisst är det så.... nåt märkligt med det? Sammantaget har team och förare beviseligen skramlat ihop flest poäng, och som team betraktat gjort det bästa jobbet. Men det behöver väl inte nödvändigtvis o per automatik innebära att det var den "bäste föraren" (förarmässigt) på gridden som vann.

[PeppeF1]

Så frågan är: Hur bra är Massa? Han var sämre än Schumacher. Han gjorde inget väsen av sig när han körde för Sauber. Han var snabb, men gjorde alltför många misstag. Alltså, han är ingen förare som kan mäta sig med de allra bästa, som Alonso, Hamilton eller Schumacher. Det är en förare som Kimi borde ha spöat rejält och det var det som Ferrari anlitade honom för. Nu gjorde han inte det. Om han kan sägas ha spöat Massa så var det väldigt knappt, om ens det.

Quick Nick kanske hör till de allra bästa då, han spöade både Kimi och Massa när han körde med dem.

[Christoffer]

Så frågan är: Hur bra är Massa? Han var sämre än Schumacher. Han gjorde inget väsen av sig när han körde för Sauber. Han var snabb, men gjorde alltför många misstag. Alltså, han är ingen förare som kan mäta sig med de allra bästa, som Alonso, Hamilton eller Schumacher. Det är en förare som Kimi borde ha spöat rejält och det var det som Ferrari anlitade honom för. Nu gjorde han inte det. Om han kan sägas ha spöat Massa så var det väldigt knappt, om ens det.

Quick Nick kanske hör till de allra bästa då, han spöade både Kimi och Massa när han körde med dem.

Med tanke på hur hausad Kubica är och vad poängställningen är mellan Nick och honom så ja varför inte. Kom ihåg säsongen i Williams när han dessutom fick Webber att se rätt patetisk ut.

[El Scorcho]

Jag kan inte se något som tyder på att Kimi är speciellt mycket bättre än Massa, om han ens är bättre än Massa...osv

Om livet berodde på det och du fick välja vem av dem du skulle vilja åka med en sväng i en F1:a i ösregn - vem väljer du?

[CYD]

Jag kan inte se något som tyder på att Kimi är speciellt mycket bättre än Massa, om han ens är bättre än Massa. Vare sig poäng, mästerskapsplaceringar ger ett klart besked om den saken - och som sagt, Massa skulle ju bli en munsbit för Kimi, men så blev det inte och det är nog något som många i depån har tagit till sig. Lämnar man poäng och placeringar åt sidan kan jag inte heller se att Kimi skulle vara speciellt mycket bättre än Massa.

Så frågan är: Hur bra är Massa? Han var sämre än Schumacher. Han gjorde inget väsen av sig när han körde för Sauber. Han var snabb, men gjorde alltför många misstag. Alltså, han är ingen förare som kan mäta sig med de allra bästa, som Alonso, Hamilton eller Schumacher. Det är en förare som Kimi borde ha spöat rejält och det var det som Ferrari anlitade honom för. Nu gjorde han inte det. Om han kan sägas ha spöat Massa så var det väldigt knappt, om ens det.

Inte jag heller, men det bevisar å andra sidan inte att Kimi är en medelmåttig förare. Dessutom är alla som följt F1 fullt medveten om att Massa växt som förare efter det att Shumi försvann ur de röda bilarna. Som du själv sa: Han har gjort alltför mycket misstag tidigare, men kolla in säsongen -08 -inte många snedsteg där inte...

Vem har sagt att Massa skulle bli en munsbit för Kimi btw? Jag tror inte Alonso kommer få honom se svag ut heller som nog en del väntar sig (förutsatt han kommer tillbaka som han var innan skadan). Många har förkastat Massa tidigare innan det började gå hans väg, jag har alltid sagt att han är snabb, och får han bara ihop det och kan minimera sina misstag så blir han riktigt giftig. Det känns som jag fick rätt!

[CYD]

Och hur det än är... att jämföra Massas prestationer för 5-6 år sedan vs Schumis och dra paralleler till Massa vs Kimi idag är ju som att jämföra äpplen och päron ungefär -det säger ingenting egentligen!

Vi får väl ändå anta att Massa utvecklats och växt sedan dess eller?

[CYD]

Det kan ju bli spännade att se dina slutsater i efterhand JTarnstrom

Kan ju bli både Hamilton vs Kimi i McLaren och så blir det ju Alonso vs Massa i Ferrari... då bör dina "storfräsarförare" (Alonso och Hamilton) spöa sina respektive mindre bra förare ordentligt då eller? Annars blir ju alla (Hamilton, Alonso, Massa o Kimi) lika "dåliga" ungefär. Och Schumi ändå större eftersom Massa inte hade en chans mot honom i begynnelsernas tider....

[El Scorcho]

För att inte tala om hur bra det måste ha varit av Kimi att komma in som ny i Ferrari 2007 och slå Massa som hade kört 1 år för stallet...
Eller hur Kimi var världens bäste andreförare 2008 när Massa hade bättre läge att vinna VM och Kimi inte hade det efter lite konstigheter på Montreal, Spa m.m. Och så vidare. Möjligheterna är helt enkelt oändliga. Vi kan nog diskutera det här hela vinteruppehållet.

[JTarnstrom]

Så frågan är: Hur bra är Massa? Han var sämre än Schumacher. Han gjorde inget väsen av sig när han körde för Sauber. Han var snabb, men gjorde alltför många misstag. Alltså, han är ingen förare som kan mäta sig med de allra bästa, som Alonso, Hamilton eller Schumacher. Det är en förare som Kimi borde ha spöat rejält och det var det som Ferrari anlitade honom för. Nu gjorde han inte det. Om han kan sägas ha spöat Massa så var det väldigt knappt, om ens det.

Quick Nick kanske hör till de allra bästa då, han spöade både Kimi och Massa när han körde med dem.

Ja, jag håller Heidfeld rätt högt. Har alltid gjort. Han är underskattad.

[JTarnstrom]

Och hur det än är... att jämföra Massas prestationer för 5-6 år sedan vs Schumis och dra paralleler till Massa vs Kimi idag är ju som att jämföra äpplen och päron ungefär -det säger ingenting egentligen!

Vi får väl ändå anta att Massa utvecklats och växt sedan dess eller?

Ja, och slutsatsen kan lika gärna bli att Kimi inte har utvecklats sedan dess.

[Nisse]

En tanke kring Kimis framtid kanske är ett kontrakt som spökar. Värd pengarna eller inte så tillhörde Kimi de eller den högsta betalda chaffören i F1 cikusen. Kontraktet gällde även för 2010, nu blev han utan bil i Ferrari. Jag ser det inte som en självklarhet att han får gå till ett annat stall om han vill ha pengarna. I Alonsofallet var båda partena överens om att skiljas och riva kontraktet, vilket gav Alonso möjligheten att fritt välja stall.
Stötestenen är kanske att Ferraripengen inte betalas ut om Kimi väljer att köra för något annat stall.

[TurboF1]

I övrigt kan man konstatera att Ferrari föredrar en skadad Massa framför Kimi. Det säger ju en hel del.

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

[Nisse]

Det gick alldeles utmärkt, en av dem var mästare i slutet på året.

[TurboF1]

Det gick alldeles utmärkt, en av dem var mästare i slutet på året.

Det var ju en rivalitet utan dess like mellan förarna, vilket slutade med att Prost lämnade McLaren för att slippa Senna. Samarbetet i teamet fungerade inte alls. Att en av dem blev världsmästare beror på att de två bästa förarna hade den bästa bilen.

Prost körde för Williams 1993 och vann VM. När det stod klart att Senna skulle köra för Williams 1994, så valde Prost att sluta hellre än att ha Senna som stallkamrat.

[PeppeF1]

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Massa har ju aldrig blivit mästare, det har dock Hamilton och Kimi som ryktas köra i samma stall nästa säsong.

Stötestenen är kanske att Ferraripengen inte betalas ut om Kimi väljer att köra för något annat stall.

Hade man inte förhandlat fram möjligheten att köra för ett annat stall tror jag inte man hade gått med på något annat än att han skulle få ut full lön även för nästa säsong då det i princip inneburit att han fortfarande var knuten till Ferrari.

[Christoffer]

Quick Nick kanske hör till de allra bästa då, han spöade både Kimi och Massa när han körde med dem.

Faktum är att Nick Heidfeld har ganska bra statistik bakom sig.
Han har kört sedan 2000 och bara blivit slagen av teamkompisen 2003,2005 och 2008.
2003 mot HH Frendtzen och 2005 deltog han inte i de 5 sista tävlingarna. 2008 var Kubicas succeår. I år leder Nick återigen.

[Eau Rouge]

Men att han torskade mot Frentzen i Frentzens sista säsong imponerar ju i alla fall inte.
Men i övrigt tycker jag Heidfeld också är en bra förare, som allt som oftast gör habila insatser i racen. Annars har ju kvalen varit Heidfelds akilleshäl genom åren.

[TurboF1]

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Massa har ju aldrig blivit mästare, det har dock Hamilton och Kimi som ryktas köra i samma stall nästa säsong.

Det är just därför som Hamilton-klanen motarbetar att Kimi ska komma till McLaren.

[JTarnstrom]

I övrigt kan man konstatera att Ferrari föredrar en skadad Massa framför Kimi. Det säger ju en hel del.

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

[TurboF1]

I övrigt kan man konstatera att Ferrari föredrar en skadad Massa framför Kimi. Det säger ju en hel del.

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

Inte om Bank Santander vill ha en spanjor i Ferrari. Då måste Kimi och inte Massa flytta på sig, eftersom Kimi skulle vara en värre rival till Alonso.

[JTarnstrom]

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

Inte om Bank Santander vill ha en spanjor i Ferrari. Då måste Kimi och inte Massa flytta på sig, eftersom Kimi skulle vara en värre rival till Alonso.

Låt säga att Santander hade velat ha in Alonso i Ferrari medan Schumacher körde, vart tror du Ferrari hade bett Santander fara med sina pengar?

[FredrikE]

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

Inte om Bank Santander vill ha en spanjor i Ferrari. Då måste Kimi och inte Massa flytta på sig, eftersom Kimi skulle vara en värre rival till Alonso.

Låt säga att Santander hade velat ha in Alonso i Ferrari medan Schumacher körde, vart tror du Ferrari hade bett Santander fara med sina pengar?

Jag chansar på Finland... (eller är det Spanien som är rätt?)

[TurboF1]

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

Inte om Bank Santander vill ha en spanjor i Ferrari. Då måste Kimi och inte Massa flytta på sig, eftersom Kimi skulle vara en värre rival till Alonso.

Låt säga att Santander hade velat ha in Alonso i Ferrari medan Schumacher körde, vart tror du Ferrari hade bett Santander fara med sina pengar?

Nej, det hade ine gått att flytta en 7-faldig världsmästare med starka tyska intressen bakom sig. Det är lite annorlunda..... Men Kimi måste flytta på sig nu - inte för att han inte är tillräckligt bra - utan just för att han skulle vara en för farlig konkurrent till Alonso. Därför behåller man en halvskadad Massa - ingen vet om Massa kommer tillbaka till samma nivå igen. Men om Massa gör det och tar lika många poäng som Alonso så blir det problem i stallet när Alonso börjar lipa. De som vill se Massa som världsmästare kan glömma detta från och med nu - i alla fall så länge han kör Ferrari - då måste han agera hjälpryttare.

Jag är för övrigt inte imponerad av Alonsos prestationer de 2 sista åren. 2 segrar varav en i crashgate. Renaults motorer har varit tillräckligt bra (men inte så tillförlitliga), vilket Vettel har bevisat.

[PS]

Jag kan inte se något som tyder på att Kimi är speciellt mycket bättre än Massa, om han ens är bättre än Massa...osv

Om livet berodde på det och du fick välja vem av dem du skulle vilja åka med en sväng i en F1:a i ösregn - vem väljer du?

Med tanke på hur det såg ut på Spa förra året, hade jag definitivt valt att åka med Massa!

[EnzoF1]

Jag kan inte se något som tyder på att Kimi är speciellt mycket bättre än Massa, om han ens är bättre än Massa...osv

Om livet berodde på det och du fick välja vem av dem du skulle vilja åka med en sväng i en F1:a i ösregn - vem väljer du?

Menar du att Kimi skulle vara bättre i regn? Det har han ändå inte visat särskilt... Monaco, Spa förra året t.ex.?

[PS]

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Jo, det har det. I alla fall enligt Montezemolo:

"It's a matter of personality, because Kimi is the type of person that shows little emotion, he keeps everything inside," di Montezemolo was quoted as saying by Gazzetta dello Sport.

"These things don't help with the exchange of information inside the team. In any case I'm thankful to Raikkonen - he brought us a championship that we will not forget.

"We needed a team player, and I think Alonso is that

http://www.autosport.com/news/report.php/id/79096

Ingen tvingar Ferraris högste chef Luca Montezemolo att anställa en förare som han inte vill ha. Montezemolo vill ha Massa och Alonso, så enkelt är det. Kimi var inte tillräckligt bra för Ferrari.

[EnzoF1]

I övrigt kan man konstatera att Ferrari föredrar en skadad Massa framför Kimi. Det säger ju en hel del.

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

På vilket sätt tvingar Santander Ferrari till detta? Har inte Ferrari nåt att säga menar du? I stil med: "Nej, vi vill behålla Kimi, så ta ni era pengar och stoppa upp...". Tänk på att Kimi fick sparken med kort varsel.

Så var dina bergsäkra påståenden kommer ifrån vet jag inte.

[Nisse]

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Med hjälp av en stor påse pengar har Bank Santander tvingat igenom att Alonso ska ha en plats i Ferrari. Och det går inte att ha 2 f.d. världsmästare i samma stall. I synnerhet inte om den ena föraren heter Alonso. Sist 2 f.d. världsmästare körde i samma stall var 1989 (Prost och Senna i McLaren). Och de som har ett uns av minne från denna tid vet ju hur det slutade

Hade Kimi infriat Ferraris förväntningar hade han varit kvar och dörren för Alonso hade varit stängd.

Inte om Bank Santander vill ha en spanjor i Ferrari. Då måste Kimi och inte Massa flytta på sig, eftersom Kimi skulle vara en värre rival till Alonso.

I klartext skriver du att marknadsvärdet på Kimi är så dåligt, att med Alonso i stället så går stallet plus även om de betalar Kimis lön.

[TurboF1]

Här inne på forumet finns folk som har följt F1 under många år. Ändå ser de inte varför Kimi måste lämna Ferrari.

Det har ingenting att göra med att han inte skulle vara bättre än Massa.
Det har ingenting att göra med att Kimi skulle vara en dålig team-player.

Jo, det har det. I alla fall enligt Montezemolo:

"It's a matter of personality, because Kimi is the type of person that shows little emotion, he keeps everything inside," di Montezemolo was quoted as saying by Gazzetta dello Sport.

"These things don't help with the exchange of information inside the team. In any case I'm thankful to Raikkonen - he brought us a championship that we will not forget.

"We needed a team player, and I think Alonso is that

http://www.autosport.com/news/report.php/id/79096

Ingen tvingar Ferraris högste chef Luca Montezemolo att anställa en förare som han inte vill ha. Montezemolo vill ha Massa och Alonso, så enkelt är det. Kimi var inte tillräckligt bra för Ferrari.

Man ska inte tro på vad alla säger. Det verkliga orsaken är inte alltid den man anger. Sedan anger Ferrari något svepskäl istället. Ingen här på forumet tror väl på allvar att Alonso är en team-player efter det beteendet som han visade upp 2007?

Kimi, som är lite av ensamvarg och som knappast deltar i intriger, klarar att köra i samma stall som Alonso - men Alonso klarar inte att köra i samma stall som Kimi - så enkelt är det. Och då måste Kimi bort.

Till Nisse: Japp marknadsvärdet för en förare från lilla Finland är lägre än en från Spanien, som kan marknadsföras mot hela den latinska sfären. Helt korrekt.

[Silverkatten]

Kimi är inte en lagspelare och avskyr att testa, därför får han sparken från Ferrari.
Massa däremot är en slitvarg som är en del av Ferrari familjen sedan länge. Dessutom en förare som har visat sig ha en formidabel utvecklingskurva, något Kimi inte har eller haft. Man kanske kan säga att Kimi har sin talang men har inte gjort något med den... utvecklat den.

Om Kimi vill köra nästa år så hittar han säkert en plats. Men frågan är om han orkar bry sig. Vill han verkligen harva runt med Toyota tex? För övrigt vore Kimi återigen fel val för stallet. Vad Toyota behöver är ju en testare och utvecklare.

[El Scorcho]

Egentligen är det bara så enkelt att Kimi passar helt enkelt inte riktigt in i Ferrari och även om han har levererat en titel och hade en bra start på 2008 så sitter han i ett stall som hela tiden tänker TILLBAKA på hur det var förr.

Personkemi m.m. är viktiga saker på alla möjliga vanliga jobb och kan nog vara det i F1 också. Att Ferrari letar efter det som var och kanske tittar för mycket på t.ex. Kimi i stället för sina egna ingenjörer säger också en del.

Jag tror ärligt talat att Ferrari borde värva Ross Brawn i stället, men kanske fixar Alonso till det.

[JTarnstrom]

Man ska inte tro på vad alla säger. Det verkliga orsaken är inte alltid den man anger. Sedan anger Ferrari något svepskäl istället. Ingen här på forumet tror väl på allvar att Alonso är en team-player efter det beteendet som han visade upp 2007?

Så LdM hittar på ett svepskäl som misskrediterar Kimi på ett sätt som jag inte har sett någon chef för ett stall göra tidigare...

[jokan]

Q: You were reported as saying that McLaren wouldn’t have any problems with Kimi Raikkonen coming back. What exactly does that mean?
MW: Kimi is a fantastic driver, and I like him and know him well. He was with the team for five years. He is quick, he is committed and I think he probably would be very committed to beating Ferrari in the future - knowing him. All these are attractive things with Kimi. He is not political. He is absolutely straightforward - what you see is what you get with Kimi. And on top of that everyone knows that he is a winning driver. I think he has been underestimated technically. He is a very good racing driver and I think he would fit well in this team, if we choose to go down that route.

[PerP]

Du verkar uppenbart ha något emot Alonso person. Vilket lätt kan ses genom dina kommentarer. Du skriver att han bara har två sgerar. Kimi har väl tre, och han kör ju i en bättre bil. Sedan börjar du snacka om RedBull har samma motor. Jag trodde du visste att motorerna har liten skillnad mellan tillverkarna. Dessutom är knappast motor Renaults problem utan under/över stryrningen i varje kurva.
Sedan fortsätter du att misskreditera Alonso genom diverse påstående du helt saknar belägg för, dina kommentarer tyder endast på avundsjuka över Alonso skall ratta Ferrari nästa år och inte Kími. Dina kommentarer får nästan EnzoF1 att framstå som neutraliteten himself.
Jag anser inte att Alonso är en bättre förare än Kimi, men i allt annat är han klart bättre på.

[TurboF1]

Du verkar uppenbart ha något emot Alonso person. Vilket lätt kan ses genom dina kommentarer. Du skriver att han bara har två sgerar. Kimi har väl tre, och han kör ju i en bättre bil. Sedan börjar du snacka om RedBull har samma motor. Jag trodde du visste att motorerna har liten skillnad mellan tillverkarna. Dessutom är knappast motor Renaults problem utan under/över stryrningen i varje kurva.
Sedan fortsätter du att misskreditera Alonso genom diverse påstående du helt saknar belägg för, dina kommentarer tyder endast på avundsjuka över Alonso skall ratta Ferrari nästa år och inte Kími. Dina kommentarer får nästan EnzoF1 att framstå som neutraliteten himself.
Jag anser inte att Alonso är en bättre förare än Kimi, men i allt annat är han klart bättre på.

När man läser den här tråden med inlägg så verkar det väl snarare vara så att en hel del här inne har något emot Räikkönen och misskrediterar honom - att han inte är tillräckligt bra förare, inte har levererat, inte passar in, osv. - om du nu har följt diskussionen, vilket är tveksamt.

Avundsjuk? Knappast! Varken Ferrari eller Räikkönen är mina favoriter, vilket du kan se på min avatar (McLaren). Jag tycker däremot synd om Massa, som nu lär få ligga lågt.

Tala gärna om varför mina inlägg skulle ha sämre belägg än vissa andras. Hur Alonso betedde sig 2007 kan väl knappast vara okänt för dig. Att pengar styr inom Formel 1 kan väl heller knappast vara en nyhet?

[TurboF1]

Man ska inte tro på vad alla säger. Det verkliga orsaken är inte alltid den man anger. Sedan anger Ferrari något svepskäl istället. Ingen här på forumet tror väl på allvar att Alonso är en team-player efter det beteendet som han visade upp 2007?

Så LdM hittar på ett svepskäl som misskrediterar Kimi på ett sätt som jag inte har sett någon chef för ett stall göra tidigare...

Att Räikkönen inte är den bästa team-playern visste väl de flesta tidigare. Men man vinner inte VM genom att vara en bra testförare utan genom att leverera när det verkligen gäller - och det gjorde Kimi 2007.
Ferrari kunde ju ha sagt värre saker om Kimi som att han inte är tillräckligt bra, osv (som man kan läsa här på forumet).

Då har jag sett värre stallchefer, t.ex. hur Briatore har behandlat sina 2.a förare genom tiderna.

[Jari]

Kimi är inte en lagspelare och avskyr att testa, därför får han sparken från Ferrari.
Massa däremot är en slitvarg som är en del av Ferrari familjen sedan länge. Dessutom en förare som har visat sig ha en formidabel utvecklingskurva, något Kimi inte har eller haft. Man kanske kan säga att Kimi har sin talang men har inte gjort något med den... utvecklat den.

Om Kimi vill köra nästa år så hittar han säkert en plats. Men frågan är om han orkar bry sig. Vill han verkligen harva runt med Toyota tex? För övrigt vore Kimi återigen fel val för stallet. Vad Toyota behöver är ju en testare och utvecklare.

Var du bortförd av aliens när testförbudet infördes?
Ingen har velat testa i år, så varför får inte alla sparken?

[Jari]

Man ska inte tro på vad alla säger. Det verkliga orsaken är inte alltid den man anger. Sedan anger Ferrari något svepskäl istället. Ingen här på forumet tror väl på allvar att Alonso är en team-player efter det beteendet som han visade upp 2007?

Så LdM hittar på ett svepskäl som misskrediterar Kimi på ett sätt som jag inte har sett någon chef för ett stall göra tidigare...

Jo, LdM har släppt grodor förr och jag tror inte hans mening kom ut som han ville i översättningen.
Han är visst glad för att Kimi kört för dem och levererat och hans svar på varför Kimi får gå är väldigt svävande och för mig en ren omskrivning för "money talks".

[Jari]

Q: You were reported as saying that McLaren wouldn’t have any problems with Kimi Raikkonen coming back. What exactly does that mean?
MW: Kimi is a fantastic driver, and I like him and know him well. He was with the team for five years. He is quick, he is committed and I think he probably would be very committed to beating Ferrari in the future - knowing him. All these are attractive things with Kimi. He is not political. He is absolutely straightforward - what you see is what you get with Kimi. And on top of that everyone knows that he is a winning driver. I think he has been underestimated technically. He is a very good racing driver and I think he would fit well in this team, if we choose to go down that route.

Nuff said!
Nu gäller det att blidka Hamiltonklanen också.
Övriga spekulationer här får stå för dem

[Jari]

Man ska inte tro på vad alla säger. Det verkliga orsaken är inte alltid den man anger. Sedan anger Ferrari något svepskäl istället. Ingen här på forumet tror väl på allvar att Alonso är en team-player efter det beteendet som han visade upp 2007?

Så LdM hittar på ett svepskäl som misskrediterar Kimi på ett sätt som jag inte har sett någon chef för ett stall göra tidigare...

Att Räikkönen inte är den bästa team-playern visste väl de flesta tidigare. Men man vinner inte VM genom att vara en bra testförare utan genom att leverera när det verkligen gäller - och det gjorde Kimi 2007.
Ferrari kunde ju ha sagt värre saker om Kimi som att han inte är tillräckligt bra, osv (som man kan läsa här på forumet).

Då har jag sett värre stallchefer, t.ex. hur Briatore har behandlat sina 2.a förare genom tiderna.

Jaha, så både LdM och Martin Whitmarsch har fel och "de flesta här" har rätt?

[Depeche]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

[Gösta]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

Fan vad skönt. Då kanske man slipper ditt orerande om sopan Webber.

[PerP]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

Låter inte specielt troligt. Red Bull är och skall vara mycket nöjda med sin förarduo

[Depeche]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

Låter inte specielt troligt. Red Bull är och skall vara mycket nöjda med sin förarduo

Det tror jag också.
I alla fall är Horner mycket nöjd med de båda.
Ska isåfall vara Red Bull-bossen Dietrich Mateschitz som skulle kunna komma med idén att ersätta Webber.

[Depeche]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

Fan vad skönt. Då kanske man slipper ditt orerande om sopan Webber.

Den som orerar mest om sopan Webber är EnzoF1.

För övrigt kommer Webber köra för ett annat stall om han inte kör för Red Bull.

[PerP]

Du verkar uppenbart ha något emot Alonso person. Vilket lätt kan ses genom dina kommentarer. Du skriver att han bara har två sgerar. Kimi har väl tre, och han kör ju i en bättre bil. Sedan börjar du snacka om RedBull har samma motor. Jag trodde du visste att motorerna har liten skillnad mellan tillverkarna. Dessutom är knappast motor Renaults problem utan under/över stryrningen i varje kurva.
Sedan fortsätter du att misskreditera Alonso genom diverse påstående du helt saknar belägg för, dina kommentarer tyder endast på avundsjuka över Alonso skall ratta Ferrari nästa år och inte Kími. Dina kommentarer får nästan EnzoF1 att framstå som neutraliteten himself.
Jag anser inte att Alonso är en bättre förare än Kimi, men i allt annat är han klart bättre på.

När man läser den här tråden med inlägg så verkar det väl snarare vara så att en hel del här inne har något emot Räikkönen och misskrediterar honom - att han inte är tillräckligt bra förare, inte har levererat, inte passar in, osv. - om du nu har följt diskussionen, vilket är tveksamt.

Avundsjuk? Knappast! Varken Ferrari eller Räikkönen är mina favoriter, vilket du kan se på min avatar (McLaren). Jag tycker däremot synd om Massa, som nu lär få ligga lågt.

Tala gärna om varför mina inlägg skulle ha sämre belägg än vissa andras. Hur Alonso betedde sig 2007 kan väl knappast vara okänt för dig. Att pengar styr inom Formel 1 kan väl heller knappast vara en nyhet?

Om du märkt det, så har jag kritiserat de som sagt att Kimi är en dålig förare. Och försökt resonera om de omständigheter som rådde när Ferrari sparkade ut honom.

Dina inlägg vittanr om ett milsdjupt personligt förakt mot Alonso som inte äns de värsta Kimi hatarna på forumet besitter. Du får det att låta som han är en sopa som bara får köra Ferrari för att Santander betalar. Vad vet du om det? Ferrari kanske ville ha Alonso och Santander vill synas med honom. McLaren affären, vilka belägg har du för att Alonso var problemet. Tänk på att McLaren är det teamet som på senaste åren stått för det mest konstiga affärerna. Lewis ljughistoria, spionageskandalen, mm

Kimi kommer (om han går dit) att ha större problem i McLaren än Massa i Ferrari.

[EnzoF1]

Ett av de senaste ryktena är att Kimi går till Red Bull och ersätter Webber.
Intressant.

Fan vad skönt. Då kanske man slipper ditt orerande om sopan Webber.

Den som orerar mest om sopan Webber är EnzoF1.

För övrigt kommer Webber köra för ett annat stall om han inte kör för Red Bull.

Sopa och sopa, han är sämre än sin stallkamrat... men det finns sämre förare på gridden, men även många bättre. Hans karriär är mer eller mindre slut nu. Han har blivut utskåpad av en rookie (närmast) i år så jag har förståelse om man vill byta ut honom, även om jag inte tror Kimi skulle göra nämnvärt bättre ifrån sig, det är lite samma syndrom över dem. Hypade och medelmåttiga...