Sauber C23-(GA) Lanserad.

guuben · Inlägg av **guuben** » mån jan 19, 2004 18:01

Jag vill inte göra tobaksreklam men jag bara MÅSTE säga min imho apropå snyggaste färgsättningen: JPS bokstäverna fanns i elegant utförande på denna bil som "attribut". (MacLaren har definitivt även en snygg/elegant färgsammansättning).
(förresten, den där om en österrikisk skiddräkt var bra)

FredrikF1 · Inlägg av **FredrikF1** » tis jan 20, 2004 10:50

Det tråkiga med sauber är att dom bygger sin bil efter en annan bils spec. DÅ är det inte lätt att komma med egna ide'er eftersom man hela tiden sneglar på vad Ferrari håller på med för stunden. Nej! bättre då att försöka utveckla sin egen bil och lära sig förstå all data man får in för att sedan kunna förfina bilens alla egenskaper.

guuben · Inlägg av **guuben** » tis jan 20, 2004 21:14

Barcelona tests: (Glock och Webber körde ut med mindre haveri som följd)

1. R.Schumacher Williams 1.15,710 80
2. J.P.Montoya Williams 1.15,822 85
3. F.Alonso Renault 1.15,896 88 Gamla R 23
4. R.Barrichello Ferrari 1.15,994 60
5. L.Badoer Ferrari 1.16,989 59
6. J.Trulli Renault 1.17,046 59 Nya R 24 41 varv
7. T.Sato BAR 1.17,082 90
8. A.Davidson BAR 1.17,309 83
9. F.Massa Sauber 1.17,776 61
10. R.Zonta Toyota 1.17,965 83
11. C.da Matta Toyota 1.18,101 15
12. T.Glock Jordan 1.19,625 54
13. C.Klien Jaguar 1.19,781 41
14. M.Webber Jaguar 1.20,384 10

och Valencia där McLaren var ensamma:
1. A.Wurz McLaren 1.10,526 45 laps
2. P.de la Rosa McLaren 1.10,571 65

Styggve · Inlägg av **Styggve** » tis jan 20, 2004 23:07

Varvtiderna från ett test är totalt värdelösa enligt mig, få av teamen kör med en setup för banan, olika bränslemängder och testande av nya delar, tiderna säger inte vem som är snabbast så i mina ögon är det dumt att sitta och jämföra tider.

guuben · Inlägg av **guuben** » ons jan 21, 2004 08:28

Styggve skrev:Varvtiderna från ett test är totalt värdelösa enligt mig, få av teamen kör med en setup för banan, olika bränslemängder och testande av nya delar, tiderna säger inte vem som är snabbast så i mina ögon är det dumt att sitta och jämföra tider.

Visst har du på sått och vis rätt men eftersom det inte finns så mycket annat spännande att kolla in så får man gör ett articifiellt spänningsmoment med dessa tider.
Å andra sidan: Ifall det slås nya banrekord (på bana med samma utförande som förut) så visst säger det ändå en hel del - ett inte helt misslyckat konsept i.a.f. på den (nya) bilens konstruktion.
Sen tror jag (helt ovetande om sanningen) att endel stall slår till kanske med jäkligt bra tider med bilar som (kanske) inte uppfyller kraven på en regelmässigt utförd bil - ex. kan bränslet vara "olagligt".
Faktist så TROR jag att det finns en massa psykologi i dessa "förtävlingar" och sålunda prestera tider som skall imponera på övriga stall och sponsorer.
Hela världens börsmarknad styrs i mångt och mycket med hjälp av och på grund av den psykologiska faktorn så jag TROR det även gäller Formel1-businessen.
Jag satte in inlagan för att här kunde man göra en jmf på nya och gamla konsept och sålunda tyckte jag dessa tider hade ett litet större s.k. mervärde.
Men OK du har rätt - jag skall inte skicka sådant här material i fortsättningen.....man kan ju faktiskt själv söka upp tiderna och diverse noteringar samt anmärkningar med specifik testkörning på olika formel1-siter och inte ta upp onödig plats här på Forzas forum.

El Scorcho · Inlägg av **El Scorcho** » ons jan 21, 2004 08:32

vet inte om de är värdelösa..man kan redan nu konstatera att troligen har Toyota och Jaguar byggt dåliga bilar igen..kanske? nej, man vet ju inte säkert men det verkar som de inte har förstått F1 än.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » ons jan 21, 2004 11:17

Hur som helst kan man inte i detta skede dra några absoluta slutsatser av tiderna. Vem tror ex. att den gamla Renaulten är snabbare än den nya? Det där med psykologin stämmer nog i generella drag, men de är nog alla medvetna om det vilket förtar effekten. Vad gäller att imponera på ev. framtida arbetsgivare så är det nog snarare från de riktiga tävlingarna som de tittar på statestiken + en massa andra saker.
I detta skede så framgår nog mest goda indikationer på vad som skall komma skall, så långt kan man nog sträcka sig sig mest.

Styggve · Inlägg av **Styggve** » ons jan 21, 2004 17:04

PC: skrev:Jordan lyckades väldigt bra med (Honda-) Mugen-morötter.

Sen skulle Stora Honda lägga sig i och leverera Väldigt Bra Motorer.

Det var då det började gå utför med Jordan. Sen har man ju tappat diverse viktiga nyckelpersoner (kanske till följd av detta...), ändå tycker jag att det är strongt av EJ att fortfarande vara med på banan.

Så skäll inte på ett stall som verkligen kämpar för att vara med. Var är t.ex. Arrows eller Prost idag?

För övrigt så är Jordan det snyggaste teamet och är det starkaste varunamnet i F1, efter Ferrari givetvis...

Är du säker på att jordan har starkast varumärke efter Ferrari? tycker att McLaren och Williams borde ha lite bättre rykte, men det är bara en känsla.

Dom har iofs haft en rad ekonomiska nederlag, typ affärsdealen med Vodafone som inte blev av, stämningen mot dem sedan som de förlora, förlusten av Honda motorer, inge Deutche Post samt DHL. Om dom skulle få en större budget igen skulle jag vara säker på att det skulle åter ta sin starka position som ett av stallen i top 5 likt dom va i slutet av 90 talet.

PC: · Inlägg av **PC:** » ons jan 21, 2004 17:51

Jordan är ett starkt varumärke, mycket beroende på EJ´s person och framtoning. Detta märker man mera av på de Brittiska öarna där han märks både i tid och otid. Där ses han som en entreprenör i samma anda som Richard Branson (Virgin) och britterna älskar personer som jobbar sig nerifrån och upp.

Av denna anledning finns det sportdrycker, vodkadrinkar, cyklar osv. med Jordans distinkta färg och typsnitt.

Kort sagt; Jordan framstår som både roligare, hippare och snyggare än andra team, en livsstil om man så tycker.

Själv gillar jag Jordan p.g.a. att de slår ur underläge och har lyckats väldigt bra tidigare med de medel man haft till sitt förfogande.

Bara det faktum att Jordan överlevt den katastrofala fabriks-Honda-eran visar ju på att de har ett starkt marknadsvärde.

Jag hoppas bara att de överlever den, för mig, lite tråkiga storkoncern-eran som vi är inne i nu. Men jag är skeptisk...

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » tor jan 22, 2004 14:16

Styggve skrev: Ja så var den lanserad, det som alla trodde, årets Sauber är förra årets Ferrari. Dock med årest Ferrari motor.

Tråkigt att man inte fick se nåt nytt bara.

Styggve, Peter Sauber förnekar ditt påstående bestämt men erkänner likheterna av särskilda orsaker.

Styggve · Inlägg av **Styggve** » fre jan 23, 2004 01:18

Ja vi får se vad som sägs efter säsongen, jag är i alla fall 100% säker på att den till stor del är förra årets ferrari med vissa modifikationer.

k.k · Inlägg av **k.k** » fre jan 23, 2004 10:12

Toyotas bil liknar också Ferraris och jag betvivlar att det samarbetar.

Styggve · Inlägg av **Styggve** » fre jan 23, 2004 15:25

Jo det är sant. Men det är OMÖJLIGT så att C23 år en helt egen skapelse utan något som helst inflytande av Ferrari. Samma framvinge, barge-boards side pods in i minsta detalj. Övre armarna på främre upphägningen är identisk!

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » fre jan 23, 2004 17:10

Utan fakta så blir det ju som sagt bara ren spekulation, att Peter Sauber själv förnekar att det är en kopia måste man väl ändå respektera!
Med tanke på att de använder Ferraris motor/växellåda bakre hjulupphängning + Bridegestone-däck samt i viss mån delar förare för däckstester, så finns det goda orsaker att härma vinnaren från förra året.
Men det kan oxå finnas en "hidden agenda" mellan Ferrari och Sauber, vem vet?
Man måste väl ändå utgå ifrån att Ferrari inte vill dela med sig av alla hemligheter, Sauber kan ju bli för snabb!

Styggve · Inlägg av **Styggve** » fre jan 23, 2004 18:53

Ja men det här stinker Concordski... industrispionage med andra ord vilket jag inte tror Sauber nyttjar på Ferrari. Ska göra ett bildkollage sen med närbilder på detaljer som överrensstämmer med varnadra.

Sami · Inlägg av **Sami** » fre jan 23, 2004 19:11

Det är väl knappast industrispionage om ett företag ger ett annat sina ritingar så att dom ska kunna bygga en likadan bil.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » fre jan 23, 2004 19:27

Sami: Finns det något belägg för att Ferrari skulle ha givit Sauber sina ritningar, jag har inte kunna hitta någon sån info på nätet.

Styggve: Bilarna är säkert jättelika, men det bevisar fortfarande inte att de skulle vara exakt lika, eller hur. Varför skulle industrispionage vara alternativet till att de fått ritningarna?

Sami · Inlägg av **Sami** » fre jan 23, 2004 19:42

Njae, det finns ju dom som spekulerat om att så är fallet.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » lör jan 24, 2004 13:02

Här fanns lite intressant info om caset!

http://www.grandprix.com/ns/ns12406.html

Styggve · Inlägg av **Styggve** » lör jan 24, 2004 16:29

Gonzo skrev:Sami: Finns det något belägg för att Ferrari skulle ha givit Sauber sina ritningar, jag har inte kunna hitta någon sån info på nätet.

Styggve: Bilarna är säkert jättelika, men det bevisar fortfarande inte att de skulle vara exakt lika, eller hur. Varför skulle industrispionage vara alternativet till att de fått ritningarna?

Jag har heller ALDRIG skrivit att dom är exakt lika, däremot har jag skrivit att C23 är bygg efter ritningarna till F2003-GA med vissa modifitkationer såsom airboxfenan och bakvingen.

vilket jag inte tror Sauber nyttjar på Ferrari.

missa du det eller?

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » lör jan 24, 2004 16:45

Styggve skrev:Vänta nu!
Jag hoppas ni vet att det är F2003-GA, Ferrari fjolårsbil det är som ni ser på bilden. Sauber har fått ritningarna från Ferrari sedan man inlett ett djupare sammarbete, började 99 med motor och nu även på chassie sidan.

Det är väl ganska klart vad du påstår här, eller hur! Finns det något belägg för detta påstående om att de fått ritningarna? Men ok du har inte påstått att de är exakt lika. Den skulle inte ens fått starta om de byggt en exakt kopia beroende på nya regler!

Nu skriver du inte exakt vilka ritningar du anser att Ferrari givit Sauber, men jag har svårt att tro att de skulle lämnat ut samtliga ritningar för hela chassit med tillbehör men vissa ritningar måste de säkert få tillgång till, de som anknyter till motorn o växellådaspaketet. Övriga är ju svårt att uttala sig om.

Fast mest intressant vore ju att få reda på fakta om hur djupt samarbetet egentligen sträcker sig!

Styggve · Inlägg av **Styggve** » sön jan 25, 2004 03:05

Jag kan tänka mig att på grund av att Massa körde hela förra säsongen visste han för mycket om Ferrari. Det var lika bra att ge över ALLA ritningar på bilen och på så sätt få en del hållhakar på Sauber, som kan ses som ett sammarbete.
Sauber i sin tur fick möjligheten att göra vad dom ville med ritningar, utveckla den lite aerodynamiskt så att den skulle passa de nya reglerna. För vad som har ändrats är ju bara Bakvingen så vitt jag vet.

Det är vad jag tror. Sen så vill säkert Ferrari se Massa i någon av deras bilar om ett par år.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » sön jan 25, 2004 18:49

Jag tycker inte din teori håller!

Att överföra en testförares kunskaper om en bil till ritningar av så hög kvalitet (vilket jag tror i princip är omöjligt) att det skulle vara lika bra för Ferrari lämna ut dess ritningar står inte i rimlig relation till varandra!

"OM" Sauber fått tillgång till samtliga ritningar så "tror jag" att den rimligaste orsaken till detta är av affärsmässig karaktär.

Men såvitt jag vet så har Sauber inte tillgång till Ferraris ritningar av fjolårsbilen, även om det ser ut som så!

Och som sagt, mest intressant vore ju att få reda på fakta om hur djupt samarbetet egentligen sträcker sig!

Styggve · Inlägg av **Styggve** » mån jan 26, 2004 01:07

Ne ska jag vara helt ärlig så tror jag väl inte direkt på det heller men det kan vara lite bidragande. Men huvudsakligen är det det väl så att Ferrari vill ha ett farmar team samtidigt som Sauber gärna vill ha bra prylar att åka med.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » ons jan 28, 2004 00:00

Jo det verkar mer rimligt!

Kanske de har bättre grejjer nu än på länge med tanke på tiden de satt i Valencia, t om före Renault.
Att de har ett tätt samarbete är det ju ingen tvekan om, men hur tätt?

Styggve · Inlägg av **Styggve** » ons jan 28, 2004 14:22

Känns som om "sanningen" om deras sammarbete kommer fram mer och mera.

http://www.f1racing.net/news.php?ID=67938

'You know we share information,' Ferrari chief Jean Todt admitted on Monday at his team's new-car launch. 'We have our engineers talking to one another

Källa www.f1racing.net

LOL · Inlägg av **LOL** » tor jan 29, 2004 20:27

Åsså tog denna diskussion om det är tillåtet eller inte slut:

The FIA has no objections to Ferrari and Sauber collaborating in testing and Grand Prix Friday practice sessions because the rules allow it, the governing body clarified today.
...
Speculations in the media the last couple of days suggested some of the Michelin teams were unhappy about the possibility of Ferrari and Sauber collaborating, and may appeal to the FIA against this. However, an FIA spokesman told Atlas F1 the governing body will not intervene in such an arrangement.

FIA+Ferrari=Sant?

Börjar tveksamheterna om FIAs opartiskhet redan nu?

Jag har inget sagt, dock har jag en känsla av att andra vill ta ton....

/

FETT · Inlägg av **FETT** » tor jan 29, 2004 21:07

Blir så trött på allt tjafs om att Ferrari hjälper Sauber. Är alla McLaren fan lika avundsjuka som Ron Denis eller?

Varför skall man alltid vända o vrida på allt så att det blir till nackdel för Ferrari..??

Det är väl bra att dom stora stallen hjälper dom små fattiga. Borde man inte diskutera varför inte Mclaren/Wiliams hjälper dom andra två privat teamen Jordan O Minardi....

Jag tycker dom andra teamen borde lägga ner sin energi på att utveckla sin bil istället för att gnälla på andra..

Kolla på Renault tex dom ger ut en massa info om teknik o pågående projekt medans visa andra bara gnäller om skumma orättvisor o konspirationsteorier mm..

Sami · Inlägg av **Sami** » tor jan 29, 2004 21:22

Jaha, jag har inte läst något om att Ron eller Frank skulle ha sagt något om Saubers och Ferraris så kallade samarbete. Kanske är det så att vissa Ferrarifans är så bittra och griniga så att dom fantiserar ihop saker som dom sedan blir irriterade över och låter det sedan gå ut över Williams och McLarenfans.

Gonzo · Inlägg av **Gonzo** » tor jan 29, 2004 22:07

Alla de där spekulationerna FIA+Ferrari känns lite uttjatade, varför inte lägga till Sauber där oxå? FIA+Ferrari+Sauber!!!!
Ska man vara riktigt petig Sami så påstår inte Fett att Frank har något med den saken att göra, endast att han tycker Mclaren och Williams borde hjälpa andra fattiga stall! Så vari ligger fantasin egentligen...men borde vi inte begrava de där spekulationerna tills någon har fakta att presentera, pga av dess "känsliga" karaktär!

Personligen så förstår jag att vissa "Michelin" stall inte ser med blida ögon på Ferraris och Saubers samarbete!

Sami · Inlägg av **Sami** » tor jan 29, 2004 22:33

Ja, det kan säkert vara jobbigt ständigt läsa att Ferrari har diverse fördelar genom FIA, men det har ändå varit relativt lugnt med sådant prat här på forza(Senaste tiden).

Ferrari samarbetar inte med Sauber för Saubers skull´, utan för sin egen skull, men Sauber lär nog må bra av samarbete. Det är möjligt att dom andra toppstallen anammar den stilen i framtiden, om det verkar lyckat. Nuff said!

Styggve · Inlägg av **Styggve** » tor jan 29, 2004 23:26

Sami skrev:Ja, det kan säkert vara jobbigt ständigt läsa att Ferrari har diverse fördelar genom FIA, men det har ändå varit relativt lugnt med sådant prat här på forza(Senaste tiden).

Ferrari samarbetar inte med Sauber för Saubers skull´, utan för sin egen skull, men Sauber lär nog må bra av samarbete. Det är möjligt att dom andra toppstallen anammar den stilen i framtiden, om det verkar lyckat. Nuff said!

Sauber sammarbetar inte heller för ferraris vinning utan sin egen dom med.

Varför skall man alltid vända o vrida på allt så att det blir till nackdel för Ferrari..??

Vi är ju svenskar! Det är ju fult att ha fördel och att ha pengar.
Sen så skulle jag säkert kunna tänka mig att det ligger en viss fakta brist i vissa utalande, absolut inte alla för att klagandet om Ferraris lyckande med regeländringen kanske var befodrad. Men egentligen hade inte ferrari fel i vad i vad de tyckte(i mitt tycke), men det var ju på det att man tillämpa regeln i brinnande slutskede av F1, som man kan klaga på.

FredrikF1 · Inlägg av **FredrikF1** » lör feb 21, 2004 10:40

Ferrari verkar fundera på att använda en ny innovativ kylare (rundade på framsidan) som Sauber tagit fram.
Det är tydligen Ferraris ide' från början, men Sauber har utvecklat den vidare.
Fördelarna med kylaren verkar vara bättre aerodynamik, eftersom man kan hålla ner storleken på den utan att förlora yta på framsidan.

Dom har sen tidigare erkänt att dom kommer att hjälpa Ferrari med kylningen. Ferrari i sin tur förser Sauber med data från däckstester.

Bild

Källa: http://www.thescuderia.net/

sneezingduck · Inlägg av **sneezingduck** » sön mar 07, 2004 19:56

Såg ni att hajgälarna hade tillkommit på sidepodsen

f1.tauzero.se

Sauber C23-(GA) Lanserad.

Re: Sauber C23-(GA) Lanserad.

c 23-GA