SPA 2005 ???

[Geer]

Kommer det att bli race?

Enligt MS med fler går det inte att köra race på söndag om det regnar lika mycket som idag.

Vad händer om det regnar tungt på Lördag. Ställer man då in kvalet ? Hur blir då griden ?

[Jari]

Det kommer köras race på Spa på söndag.

[Tomas_Boden]

Det hoppas jag! Jag har sett fram emot detta lopp, nästan lika mycket som jag såg fram emot Monaco! Det har väl alltid varit diskussioner om det ska köras eller inte i regnet på Spa...

[westerberg]

Som det såg ut idag i slutet på Kemmelrakan där Liuzzi åkte av så har jag full förståelse om man inte vill köra.såg ut som 1dm djupt.

[GPWC]

Är det Bridgestone som vanligt inte som kan se till att ha med sig rätt däck och nu vill ställa in? Klent.

[Tiresias]

Är det Bridgestone som vanligt inte som kan se till att ha med sig rätt däck och nu vill ställa in? Klent.

??

[GPWC]

Glömde dessa: [ironi][/ironi]

[Ankan]

Den där ironin förstod då inte jag

[Jari]

Synd bara att det är så blött, nu när man är orolig för Alonsos ventiler.
Han kanske klarar sig utan motorbyte, men chanserna att klara sig utan ökar så länge han slipper köra särskilt hårt på träningarna.

[Geer]

Här kommer en väderlänk för dom som gillar att följa utveklingen.

http://www.weatheronline.co.uk/eurorad.htm

[LuckyStrike1]

Minardi mindre än 3 sekunder efter toppbilarna, på 7 km racerbana.

Skoj att se

Jordan 4-5 sekunder långsammare ... det glädjer ett Minardihjärta

[LuckyStrike1]

Anti-spinn arbetandes på sjuans växel ut ur Eau Rouge - det är manligt

[PeppeF1]

Barrichello revealed to the Brazilian TV he's very heavy and Schumahcer is light and counting on the rain.

Rykten.

Hur är det det vid regn, får man tanka vid byte mellan regndäck och torrdäck, borde man väl inte få?

[Nisse]

Och? Hur mycket tyngre bil har Kimi? Skall JPM släppa finnen eller skall man köra om det? Frågorna är många ?

[Gösta]

Och? Hur mycket tyngre bil har Kimi? Skall JPM släppa finnen eller skall man köra om det? Frågorna är många ?

Det har aldrig körts om det i McLaren.

[Jari]

Tja, Montoyas matematiska chanser är ju borta och han har sagt att han gärna hjälper Kimi om det går. Från stallets sida är man säkert mer intresserade av en dubbel McLaren, då det var fem år sen senast.
Tror till och Whitmarsh uttryckt det så...

[LuckyStrike1]

Jag tror på stallorder hos McLaren även denna gång - precis som i Ungern.

[Jari]

Och? Hur mycket tyngre bil har Kimi? Skall JPM släppa finnen eller skall man köra om det? Frågorna är många ?

Det har aldrig körts om det i McLaren.

Du är så full av det om du tror att det omvända någonsin skulle funka.
Det senaste diskuterbara exemplet är snart åtta år gammalt.

[Jari]

Jag tror på stallorder hos McLaren även denna gång - precis som i Ungern.

Var det stallorder där?
Varför dömdes ingen då det är olagligt?

[PeppeF1]

"Kimi you are faster, pass"

[LuckyStrike1]

Precis

Mer stallorder åt fansen

[eyesman]

De e lugnt,Kimi kommer in 3-5 varv senare än J.P,och segern är
klar..

[Geer]

Jag tror inte stallorder biter på Montoya. Han skulle sura och garanterat inte släppa om någon.
Därimot tror jag att Montoya förstår vad en WDC betyder för ett team och efterssom han skall köra med Kimi nästa år finns möjligheten att förhållandet då är det omvända. Jag gissar att han släpper Kimi på yttern i första kurvan och täpper sedan till framför (eller på ) nosen på Alonso.
80% regnrisk gör att ALLT kan hända imorgon

[LuckyStrike1]

Tror du har fel - Montoya sa efter Monza att han var beredd på att släppa förbi sig Kimi i slutet för att hjälpa denne i WDC.

Jag tror Montoya gör sitt race, och väntar på order från stallet ifall han ligger före Kimi. Eller så blir det antagligen som i Ungern - han släpper Kimi redan i starten, och det kan man göra upp redan innan loppet bortom alla medlyssnare på radion.

[Jacob]

ehh....Äntligen håller jag med Enzo (kan bero på att jag är en idiot) men nu är det väl bevisat!!
JPM är snabbare, snyggare och bättre!
Kimi lägg av och satsa på parkbänken!

[Jari]

Jag tror att Alonso får ventilproblem i morgon...

[EnzoF1]

Jag tror inte Kimi fullföljer imorgon. Eller nåja, motorn fullföljer inte.

Detta har inget med min antipati mot Kimi att göra, jag tror bara inte motorn håller...

Även jag ser ju gärna Alonso ta hem det i sista loppet men jag är rädd för att det avgörs imorgon...

[DJmylongi]

Det klart att McLaren kör med stallorder om Kimi och J-P ligger etta och tvåa med några varv kvar. Och särskilt om Alonso är trea i ett sånt läge. Montoya kan knappast neka till att slpääa Kimi, då skulle han inte ha Ron Dennis förtroende längre...

[Geer]

Varför skulle McLaren ge stallorder när Montoya säger att han kommer att släppa Kimi, så länge han kan vinna WDC. Det verkar lite onödigt.

[EnzoF1]

Det klart att McLaren kör med stallorder om Kimi och J-P ligger etta och tvåa med några varv kvar. Och särskilt om Alonso är trea i ett sånt läge. Montoya kan knappast neka till att slpääa Kimi, då skulle han inte ha Ron Dennis förtroende längre...

Så du menar att McLaren medvetet skulle bryta mot reglerna?
Nej, i så fall kommer JPM in ett eller två varv före Kimi i depå.

JPM har ju knappast Ron Dennis förtroende idag. Hade han haft det så hade han varit den som legat bäst till i tabellen...

[Geer]

JPM har ju knappast Ron Dennis förtroende idag. Hade han haft det så hade han varit den som legat bäst till i tabellen...

Varför skulle inte Montoya ha Dennis förtroende? Reservbilen är tex inställd för Montoya denna helg.

[EnzoF1]

JPM har ju knappast Ron Dennis förtroende idag. Hade han haft det så hade han varit den som legat bäst till i tabellen...

Varför skulle inte Montoya ha Dennis förtroende? Reservbilen är tex inställd för Montoya denna helg.

Resonerade kring det faktum att bilen inte är anpassad för Montoya. Att Montoya inte fick vinna i Kanada.

Med facit i hand skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig!

[minna]

JPM har ju knappast Ron Dennis förtroende idag. Hade han haft det så hade han varit den som legat bäst till i tabellen...

Varför skulle inte Montoya ha Dennis förtroende? Reservbilen är tex inställd för Montoya denna helg.

Resonerade kring det faktum att bilen inte är anpassad för Montoya. Att Montoya inte fick vinna i Kanada.

Med facit i hand skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig!

Med facit i hand = Det som har hänt = Kimi har 26 poäng mer än montoya.

Skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig = Spekulationer eller är du synsk?

[Geer]

JPM har ju knappast Ron Dennis förtroende idag. Hade han haft det så hade han varit den som legat bäst till i tabellen...

Varför skulle inte Montoya ha Dennis förtroende? Reservbilen är tex inställd för Montoya denna helg.

Resonerade kring det faktum att bilen inte är anpassad för Montoya. Att Montoya inte fick vinna i Kanada.

Med facit i hand skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig!

Dennis köper inte en förare som han sen inte har förtroende för.
Montoya körde Williams när bilen utvecklades. Kimi gav bevisligen ingenjörerna bra input efterssom bilen är konkurrenskraftig. Det har tagit lång tid för Montoya och Montoyas ingenjörer att anpassa bilen vilket kan bero på både Montoya, som skall ge input, och på ingenjörerna. Det är bara att hoppas att nästa bil passar Montoya bättre (att han kan ge rätt input).
Kanada var klantigt av McLaren men med tanke på var Montoya befan sig på banan när SC kom upp var det inte så konstigt att det hände. Oavsett vad Dennis gjort för dumheter så är han inte så dum att han gjorde det medvetet. Det kan vara kul med konspirationsteorier men det liknar mest desperation att tro på det.
Montoya får sin chans nästa år. Hoppas han tar den.

[minna]

Jag tror på stallorder hos McLaren även denna gång - precis som i Ungern.

Det tror jag med, om det behövs men McLaren gör det nog snyggare än Renault och dom gör det inte för att säkra en 10:plats.

[Eau Rouge]

Det tror jag med, om det behövs men McLaren gör det nog snyggare än Renault och dom gör det inte för att säkra en 10:plats.

Va, har Renault använt stallorder för att säkra en tiondeplats.

[minna]

Det tror jag med, om det behövs men McLaren gör det nog snyggare än Renault och dom gör det inte för att säkra en 10:plats.

Va, har Renault använt stallorder för att säkra en tiondeplats.

Nej, vad jag vet. Va har du fått det ifrån?

[AndersF1]

Jag tror knappast att McLaren behöver ge stallorder för att Montoya skall släppa Kimi, det gör han nog självmant, ifall han skulle vara samma situation själv plus att han ju måste inse att han är en del av ett team.

Däremot tycker jag att det var väldigt vad Ron jublade när Montoya tog sig förbi Kimi. Ryktena med Kimi och Ferrari är kanske sanna och Kimi har tappat lite i förtroende i stallet? Då kan det helt klart bli fördel Montoya nästa år. Så om McLaren får till en lika bra bil, men pålitligare, så kan det vara klar fördel Montoya för WDC-titeln nästa år. Om de ledande i Ferrari drar vidare inför 2007 så kanske Kimi aldrig får någon titel?
Även om han inte är lastgammal så är inte fönstret så stort.
Det gäller ju att sitta i bästa bilen och med bästa uppbakningen, även om ingen haft samma fördel som [Schumacher] relativt sin stallkompis så blir det nog lätt så att det lutar lite åt den ena föraren, som t.ex. fallet med Häkkinen och Coulthard.

[Mr T]

Jag tror inte Kimi fullföljer imorgon. Eller nåja, motorn fullföljer inte.

Detta har inget med min antipati mot Kimi att göra, jag tror bara inte motorn håller...

Även jag ser ju gärna Alonso ta hem det i sista loppet men jag är rädd för att det avgörs imorgon...

Ett förtydligande Enzo:
Du menar väl att det är Kimis fel om motorn rasar!
På det som du skriver skulle man nästan kunna tro att du menar att Mercedes har tillförlitlighetsproblem och att det inte är Kimis fel att motorn rasar.
Det kan du väl inte mena?
Eller börjar du mjukna på gamla dar, eller var det skrivet i en svag stund?

[Gösta]

Ni talar om team hit och dit nu. För ett tag sen lät det som om F1 var en individuell sport? Hur skall ni ha det?

Enligt mitt synsätt (som jag vet är det rätta) så är F1 en lagsport så till vida att stallchefen förfogar över rättigheterna att sätta 2 bilar och 2 förare på startgridden. Han disponerar över dessa löneslavar så som han finner lämpligast. Glöm inte att det är Ron som har anställt förarna och inte tvärtom. Dom skall (och gör alltid) som dom blir tillsagda att göra. Skulle JPM komma på tanken att inte släppa förbi Kimi om han fick order om det så skulle han köra sitt sista lopp där. Man kan inte ha förare som inte man kan kontrollera till 100%. Endast då stallchefen säger "gör ert bästa efter eget omdömme" så släpper han tyglarna. Men annars så gör dessa snorvalpar som dom blir tillsagda. I det avseendet är det ingen skillnad på något stall i startfältet. Ni som tror annat är naiva.

[Mika]

väldigt vad Ron jublade när Montoya tog sig förbi Kimi.

Var inte det repriser? Om inte, vaffo var Flavio nöjd med McLaren framför sig?

[Geer]

Ni talar om team hit och dit nu. För ett tag sen lät det som om F1 var en individuell sport? Hur skall ni ha det?

Enligt mitt synsätt (som jag vet är det rätta) så är F1 en lagsport så till vida att stallchefen förfogar över rättigheterna att sätta 2 bilar och 2 förare på startgridden. Han disponerar över dessa löneslavar så som han finner lämpligast. Glöm inte att det är Ron som har anställt förarna och inte tvärtom. Dom skall (och gör alltid) som dom blir tillsagda att göra. Skulle JPM komma på tanken att inte släppa förbi Kimi om han fick order om det så skulle han köra sitt sista lopp där. Man kan inte ha förare som inte man kan kontrollera till 100%. Endast då stallchefen säger "gör ert bästa efter eget omdömme" så släpper han tyglarna. Men annars så gör dessa snorvalpar som dom blir tillsagda. I det avseendet är det ingen skillnad på något stall i startfältet. Ni som tror annat är naiva.

Varför tycker du att Formel1 förarna är löneslavar och snorvalpar ?

Kan du förklara vad du menar. Individuell sport ? Är det någon som skrivet att det inte är stallchefen som bestämmer i ett team?

Vad menar du

[Gösta]

Ni talar om team hit och dit nu. För ett tag sen lät det som om F1 var en individuell sport? Hur skall ni ha det?

Enligt mitt synsätt (som jag vet är det rätta) så är F1 en lagsport så till vida att stallchefen förfogar över rättigheterna att sätta 2 bilar och 2 förare på startgridden. Han disponerar över dessa löneslavar så som han finner lämpligast. Glöm inte att det är Ron som har anställt förarna och inte tvärtom. Dom skall (och gör alltid) som dom blir tillsagda att göra. Skulle JPM komma på tanken att inte släppa förbi Kimi om han fick order om det så skulle han köra sitt sista lopp där. Man kan inte ha förare som inte man kan kontrollera till 100%. Endast då stallchefen säger "gör ert bästa efter eget omdömme" så släpper han tyglarna. Men annars så gör dessa snorvalpar som dom blir tillsagda. I det avseendet är det ingen skillnad på något stall i startfältet. Ni som tror annat är naiva.

Varför tycker du att Formel1 förarna är löneslavar och snorvalpar ?

Kan du förklara vad du menar. Idividuell sport ? Är det någon som skrivet att det inte är stallchefen som bestämmer i ett team?

Vad menar du

Löneslav (enligt Habermas. Detta kan säkert JTarnstrom förklara bättre än mig eftersom han är före detta Socialist) är man då man utför ett arbete åt någon annan och på så vis inte har fullständig kontroll över det man producerar (produkten är tjänsten att köra bil fort) och mervärdet tillfaller kapitalägaren (Ron, Peter eller vem det nu kan vara). Detta leder till en alienation (främlingskap) i det man gör och man gör det för att kunna försörja sig.

Individuell i den betydelsen att man kämpar för sitt eget väl och ve. Exempel en tennisspelare. Lite svårt att gynna sin "stallkamrat" (det finns för övrigt inga i tennis) genom att förlora en match.

Man är en snorvalp när man är 24-25 år som många av dessa snorvalpar är.


Ja, många här på forumet har uttryckt sig i termer att F1 är en jätteindividuell sport att förarna är egoister mm mm mm.


Blev du klokare av det jag skrev??

[Geer]

Blev du klokare av det jag skrev??

Tycker det var en bra förklaring.

[Mr T]

Ni talar om team hit och dit nu. För ett tag sen lät det som om F1 var en individuell sport? Hur skall ni ha det?

Enligt mitt synsätt (som jag vet är det rätta) så är F1 en lagsport så till vida att stallchefen förfogar över rättigheterna att sätta 2 bilar och 2 förare på startgridden. Han disponerar över dessa löneslavar så som han finner lämpligast. Glöm inte att det är Ron som har anställt förarna och inte tvärtom. Dom skall (och gör alltid) som dom blir tillsagda att göra. Skulle JPM komma på tanken att inte släppa förbi Kimi om han fick order om det så skulle han köra sitt sista lopp där. Man kan inte ha förare som inte man kan kontrollera till 100%. Endast då stallchefen säger "gör ert bästa efter eget omdömme" så släpper han tyglarna. Men annars så gör dessa snorvalpar som dom blir tillsagda. I det avseendet är det ingen skillnad på något stall i startfältet. Ni som tror annat är naiva.

Det borde vara bra om McLaren styrde upp det hela med någonslags överenskommelse med förarna så här i slutet på säsongen.
McLarens schyssta princip att inte tillämpa stallorder ledde till många duster mellan Mika och DC som höll på att sluta riktigt illa. Det blev lite väl spännande...
Barren kör ju in och parkerar om han bara anar nåt rött i bakspegeln. sen spelar det inte nån roll om han sett fel på en Marlbororeklam eller en Fiat. Det är i alla fall två förare i McLaren, det är mer än vad man kan säga om Fiat.

Jag tror att Kimi har mer soppa i tanken även detta race. Således kommer han att stanna ute längre än Montoya om allt går vägen.
Men blir det regn så kan den strategin skita sej totalt...

Här är ett plock från gångna tider, var det stallorder, eller?

"I don't regard that as a place to overtake," said Hakkinen. "That was an experience but it was not a pleasant one. I don't want to make any further comment." Coulthard said : "This was a very important race - just like Hungary - and winning the race is a great feeling. I have achieved a dream by winning on my favourite circuit. It is challenging and it is crazy and all the things I love about motor racing."

Coulthard was unrepentant after picking up 10 pts, " That's motor racing. If Mika's upset I can't help it. Its great to beat Mika in a straight fight. If Mika didn't shake my hand on the podium its not my concern. I won Spa and I feel bloody good with it. Most people are unhappy if they don't win. It was a great manoeuvre and that's motor racing. Maybe I was squeezing when I turned in but I turned left quickly when we touched and I fully expected to Mika to take the lead coming out of the corner so I don't know what happened to him there. I didn't want to have an incident between the two of us again. But I came out in the lead and I thought okay - lets go. I think I can win the championship and I love the next circuit, Monza I go well there, so I should be up there challenging again."

McLarens 1-2 saw the world champions back in the lead in both the drivers' and the constructors' championships with four races remaining...

[EnzoF1]

Varför skulle inte Montoya ha Dennis förtroende? Reservbilen är tex inställd för Montoya denna helg.

Resonerade kring det faktum att bilen inte är anpassad för Montoya. Att Montoya inte fick vinna i Kanada.

Med facit i hand skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig!

Med facit i hand = Det som har hänt = Kimi har 26 poäng mer än montoya.

Skulle McLaren ha prioriterat JPM istället för Kimi, det hade lönat sig = Spekulationer eller är du synsk?

Minna, börja räkna lite så ska du få se. Ta med de lopp som JPM inte var med i, ta med Kanada. Ja då ligger Kimi och JPM ganska nära. Hade då dessutom JPM fått en bil som var mer anpassad för honom så hade han säkerligen legat före Kimi.

Men visst detta är bara spekulationer... Men 12 p i Kanada har JPM i alla fall tagit in. Att JPM sedan är den bättre föraren är ju en annan sak, men du får ju så klart tro annorlunda.

Och jag är synsk! Jag har ju alltid hävdat att Kimi inte kommer att bli WDC och jag verkar få rätt! Men det känns som att Kimi nu i flera år åkt räkmacka på sin nationalitet och att han kanske inte ska få fler chanser. Låt JPM få samma förutsättningar och låt dem köra om det. Det är min åsikt!

[EnzoF1]

Jag tror inte Kimi fullföljer imorgon. Eller nåja, motorn fullföljer inte.

Detta har inget med min antipati mot Kimi att göra, jag tror bara inte motorn håller...

Även jag ser ju gärna Alonso ta hem det i sista loppet men jag är rädd för att det avgörs imorgon...

Ett förtydligande Enzo:
Du menar väl att det är Kimis fel om motorn rasar!
På det som du skriver skulle man nästan kunna tro att du menar att Mercedes har tillförlitlighetsproblem och att det inte är Kimis fel att motorn rasar.
Det kan du väl inte mena?
Eller börjar du mjukna på gamla dar, eller var det skrivet i en svag stund?

Självklart är det tillverkaren som bygger motorer som ligger nära gränsen. Men kör man så hårt som Kimi gör och dessutom enligt uppgift varvar motorn mer än sin stallkamrat, ja då är det självklart föraren som har huvudansvaret. Jag hävdar fortfarande att en motor inte går sönder när den är avstängd. Mellan det avstänfda läget och det punkt där motorn havererar fungerar motorn och det är förarens skyldighet att hålla sig däremellan.

Så, ytterst är det Kimi som ansvarar för att köra så att materialet håller. Man kan inte som ni bara förklara allt med otur och att tillverkaren ska tillhandahålla material som håller för Kimi. Kimi har ett visst material till sitt förfogande och det är hans ansvar att inte köra sönder det.

Till detta lopp tror jag helt enkelt inte att Kimi har nerverna för att hålla sig inom dessa gränser utan vi kommer att se ett haveri.

Ni kommer dock att förklara detta med otur!

[Jari]

Hehe, den sedvanliga rappakaljan kommer om och om igen men för skojs skull:
Kan inte du föklara hur JOM hade tagit in 12 poäng i Kanada?
Jag trodde man fick 10 för en seger 8 för en andraplats och så vidare.

[Budo]

Jag tror knappast att McLaren behöver ge stallorder för att Montoya skall släppa Kimi, det gör han nog självmant, ifall han skulle vara samma situation själv plus att han ju måste inse att han är en del av ett team.

Däremot tycker jag att det var väldigt vad Ron jublade när Montoya tog sig förbi Kimi. Ryktena med Kimi och Ferrari är kanske sanna och Kimi har tappat lite i förtroende i stallet? Då kan det helt klart bli fördel Montoya nästa år. Så om McLaren får till en lika bra bil, men pålitligare, så kan det vara klar fördel Montoya för WDC-titeln nästa år. Om de ledande i Ferrari drar vidare inför 2007 så kanske Kimi aldrig får någon titel?
Även om han inte är lastgammal så är inte fönstret så stort.
Det gäller ju att sitta i bästa bilen och med bästa uppbakningen, även om ingen haft samma fördel som [Schumacher] relativt sin stallkompis så blir det nog lätt så att det lutar lite åt den ena föraren, som t.ex. fallet med Häkkinen och Coulthard.

Håller med där faktiskt.
Kimi skulle lätt kunna bli en ny Nigel Mansell kanske?

[LuckyStrike1]

Montoya sa på presskonferensen igår att han släpper Kimi om han är i en position att göra det, för att hjälpa honom i mästerskapet.