Tillåt stallorder

minna · Inlägg av **minna** » tis aug 23, 2005 09:08

Jag tycker att man ska ta bort förbudet mot stallorder då dessa förekommer ändå.

T.ex. den tydliga Renaultordern sist.

Vad tycker ni, var det en stallorder och ska förbudet vara kvar?

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 09:16

Ta bort förbudet!

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 10:02

Bevara förbudet och låt stallen smyga med det så vi har något att prata om.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis aug 23, 2005 10:05

Förbjud omkörningar också .. förbjud allt. Avåkningar ska också förbjudas tycker jag

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 10:12

Förbjud förbud.

Ropen skalla: "Förbud till alla!"

GMD · Inlägg av **GMD** » tis aug 23, 2005 10:31

Ta bort all radiotrafik så att alla stallorder måste ske i form av bilhaverier. Någon får skruva lös någon mutter under depåstoppen.

Zolti · Inlägg av **Zolti** » tis aug 23, 2005 10:34

Stallorder är förbjudna. Renault har inte fått något straff så det var inget straff. Kanske förbud mot stallorder bara gäller Ferrari?

Jag är både för och emot. Tänk om ingen av förarna blir världsmästare om de snor påängen från varandra eller kör varandra av banan eller kör sönder bilen. Å andra sidan är det svårbedömt, ville/fick han inte köra om eller kunde helt enkelt inte? Låt stallen sköta det tycker jag, bara vi slipper se episoder typ Österrikes GP.

Cuscino · Inlägg av **Cuscino** » tis aug 23, 2005 10:59

Bara för att något är svårt att övervaka behöver man väl inte tillåta det? Ska vi ha fria hastigheter på vägarna eftersom folk ändå kör för fort? Det man bör göra är att försvåra för stallen att tillämpa ordergivning, t.ex. genom att förbjuda radiokommunikation med depån.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis aug 23, 2005 11:08

Jag tycker man ska tillåta det, för att det hör till sporten med stallorder. Svårare än så är det inte.

Stallorder är för övrigt en order från stallet - och förarna är anställda och har chefer som just ger dem order.

Stallorder med avsikt att förändra utgången av ett loppet eller hur formuleringen nu är: visa mig en order från ett stall till en förare som inte är avsedd att ändra en utgång av ett lopp.
"Sakta ner, vi ser tecken på att motorn är dålig"

"Du har lågt däckstryck, så slå av på farten och spara på materialet"

"Ni ligger etta och tvåa med stort avstånd ner till trean, ta det lugnt, ta inga onödiga risker och håll positionerna"

"Om vi går i depå nu fastnar vi inte i trafik, och förlorar inte tid till de bakom så gå i depå på sista varvet"

"Du är snabbare än X, så kör om honom"

"Släpp förbi X, han är på en trestoppare och du är på en tvåstoppare så vi förlroar för mycket tid för er båda annars"

Alla är stallorder, alla ges för att förändra utgången av ett lopp, och alla borde vara tillåtna. Det här visar hur dum regeln är, och som sagt: Stallorder är en stor del av formel 1 och motorsport. Att förbjuda det vore att förbjuda att ett fotbollslag får välja vem som ska slå en straff, och att endast den som blev fälld får slå straffen. Korkat.

Eau Rouge · Inlägg av **Eau Rouge** » tis aug 23, 2005 11:39

Tillåt stallorder!

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 12:45

LuckyStrike1 skrev:Jag tycker man ska tillåta det, för att det hör till sporten med stallorder. Svårare än så är det inte.

Stallorder är för övrigt en order från stallet - och förarna är anställda och har chefer som just ger dem order.

Stallorder med avsikt att förändra utgången av ett loppet eller hur formuleringen nu är: visa mig en order från ett stall till en förare som inte är avsedd att ändra en utgång av ett lopp.
"Sakta ner, vi ser tecken på att motorn är dålig"

"Du har lågt däckstryck, så slå av på farten och spara på materialet"

"Ni ligger etta och tvåa med stort avstånd ner till trean, ta det lugnt, ta inga onödiga risker och håll positionerna"

"Om vi går i depå nu fastnar vi inte i trafik, och förlorar inte tid till de bakom så gå i depå på sista varvet"

"Du är snabbare än X, så kör om honom"

"Släpp förbi X, han är på en trestoppare och du är på en tvåstoppare så vi förlroar för mycket tid för er båda annars"

.

"Du snackar som vanligt en massa dynga, sluta genast med det"

Det är ingen stallorder, dock ett stalltips.

FZ · Inlägg av FZ » tis aug 23, 2005 12:58

Zolti skrev: Jag är både för och emot. Tänk om ingen av förarna blir världsmästare om de snor påängen från varandra...

Ponera att förarna i ett och samma team blir etta och tvåa i samtliga race.

Då spelar det väl ingen roll om de "stjäl" poäng från varandra så länge de håller sig till ren racing, någon av dom blir ju världsmästare, eller hur...?

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 14:21

FZ skrev:
Zolti skrev: Jag är både för och emot. Tänk om ingen av förarna blir världsmästare om de snor påängen från varandra...
Ponera att förarna i ett och samma team blir etta och tvåa i samtliga race.

Då spelar det väl ingen roll om de "stjäl" poäng från varandra så länge de håller sig till ren racing, någon av dom blir ju världsmästare, eller hur...?

Senna/Prost exempelvis.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 14:55

GPWC skrev:
FZ skrev:
Zolti skrev: Jag är både för och emot. Tänk om ingen av förarna blir världsmästare om de snor påängen från varandra...
Ponera att förarna i ett och samma team blir etta och tvåa i samtliga race.

Då spelar det väl ingen roll om de "stjäl" poäng från varandra så länge de håller sig till ren racing, någon av dom blir ju världsmästare, eller hur...?
Senna/Prost exempelvis.

Känns lite motsägelsefullt att läsa Sennas namn i samband med "håller sig till ren racing"

Inlägg av **Jacob** » tis aug 23, 2005 15:16

men Gösta!!!

inte fan fick senna 2 x segrar uppkörda i röven som MS fått i Österike???

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 15:27

Jacob skrev:men Gösta!!!

inte fan fick senna 2 x segrar uppkörda i röven som MS fått i Österike???

Nejdå, han körde upp en av sina titlar i sidan på Prost.

Jari · Inlägg av **Jari** » tis aug 23, 2005 15:41

Jag tycker som Gösta, vi ska ha lite åsnacka om.
Dessutom tycker jag vi ska ha fri fart och vållandeansvar.
Dessutom borde fotgängare hållas borta från vägarna med viltstängsel. Vill man ha barn i stan, borde de tammefaan sitta i bur eller åtminstone koppel. Bygg en femtonfilig F1-bana runt stan och avfarter och påfarter bara åt ett håll, med tillhörande blå lampa vid trafik. Längst ut på slingan får man köra i 350 och i innerspåret är hastigheten begränsad till 80 precis som i F1-depån.

Zolti · Inlägg av **Zolti** » tis aug 23, 2005 16:15

Cuscino skrev:Bara för att något är svårt att övervaka behöver man väl inte tillåta det? Ska vi ha fria hastigheter på vägarna eftersom folk ändå kör för fort? Det man bör göra är att försvåra för stallen att tillämpa ordergivning, t.ex. genom att förbjuda radiokommunikation med depån.

Jag är bara emot regler som är svåra att övervaka och bedöma. Stallen kan säkert hitta på 100-tals sätt att kringgå regeln.

Förr var ju skillnaden mellan seger och andraplats större men kom ihåg att vissa år har var det bara några enstaka poäng som avgjorde vem som blev mästare. För konstruktörsmästerkapet kan det kvitta men för förarmästerkapet kan det betyda att en förare från ett annat stall blir värlsmästare.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 16:20

Zolti skrev:kom ihåg att vissa år har var det bara några enstaka poäng som avgjorde vem som blev mästare.

1984 var det en halv poäng...

GMD · Inlägg av **GMD** » tis aug 23, 2005 17:00

I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.

minna · Inlägg av **minna** » tis aug 23, 2005 18:47

GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.

För dom flesta är konstruktörsmästerskapet nr 2, då pratar jag om förare och 70-90% av tittarna.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 19:04

GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.

Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.

minna · Inlägg av **minna** » tis aug 23, 2005 19:06

Gösta skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.

Vad elak du är

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 19:12

minna skrev:
Gösta skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.
Vad elak du är

Det är inte jag som är elak, det är verkligheten som är det.

Inlägg av **Jacob** » tis aug 23, 2005 19:26

Ähh va fan orättvisor hit och dit!

Jag har bott i estland där finns det inga regler utan hot. mutor och skumma affärer vinner alltid i längden!!

Geer · Inlägg av **Geer** » tis aug 23, 2005 19:29

Gösta skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.

Vad menar du

?
Menar du att det är sponsorerna som ger stallorder och att Rubens inte har något marknadsvärde och inte får några sponsorpengar.
Mycket förvirrande

GMD · Inlägg av **GMD** » tis aug 23, 2005 19:43

minna skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
För dom flesta är konstruktörsmästerskapet nr 2, då pratar jag om förare och 70-90% av tittarna.

Och? Konstruktörsmästerskapet är till för konstruktörerna, det vill säga stallen. Varför har vi det över huvud taget? Med din inställning kan vi väl ta bort det helt och hållet och införa en enhetsserie. Varför har varje stall två bilar/förare? Förare kör för sig själva och tävlar mot andra förare, medan stallen bygger bilar för att tävla mot andra stall och andra bilar. Eller?

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 20:04

I o m att man ev kommer tillåta att det körs med chassien från andra tillverkare så kommer nog konstruktörsmästerskapet att bli rätt oväsentligt framöver.

Men för att återgå till topic

så sades det bara till Alonso att han skulle köra om. Det är ingen entydig stallorder. Det hade det däremot varit om de hade sagt till Fisen att han skulle köra ur vägen för spanjacken.

BAR - Honda · Inlägg av **BAR - Honda** » tis aug 23, 2005 20:19

LuckyStrike1 skrev:Jag tycker man ska tillåta det, för att det hör till sporten med stallorder. Svårare än så är det inte.

Att förbjuda det vore att förbjuda att ett fotbollslag får välja vem som ska slå en straff, och att endast den som blev fälld får slå straffen. Korkat.

Precis som fotboll så är racing en lagsport, att Fisichella lät Alonso köra förbi var bara ett sätt att hjälpa honom att vinna matchen. Samma sätt som Montoya försökte hjälpa Kimi men det gick inte så bra.

Tillåt stallorder!!

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 21:25

Geer skrev:
Gösta skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.
Vad menar du ?
Menar du att det är sponsorerna som ger stallorder och att Rubens inte har något marknadsvärde och inte får några sponsorpengar.
Mycket förvirrande

Inte alls. värdet av att ha Rubinho som WDC är avsevärt lägre än att ha MS som det. Sponsorerna för löpande samtal med stallen. Trodde du att Vodafone och Shell pytsar in 100.000.000 USD var (eller vad dom nu pytsar in) utan att tycka till om verksamheten?????

" Här har ni 100.000.000 USD grabbar, ha nu riktigt kul för pengarna"

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 21:26

GMD skrev:
minna skrev:
GMD skrev:I min mening så ska stallen inte bry sig om någonting annat än konstruktörsmästerskapet och skita fullständigt i förarmästerskapet. Om förare X och Y kör för samma stall så ska stallet fullkomligt skita i om förare X kommer etta och förare Y tvåa eller tvärtom. Men eftersom de flesta tycker att "stallorder tillhör sporten" och att "stallorder förekommer iallafall" så får man väl inte räkna med att någon förändring kommer att ske.
För dom flesta är konstruktörsmästerskapet nr 2, då pratar jag om förare och 70-90% av tittarna.
Förare kör för sig själva och tävlar mot andra förare, medan stallen bygger bilar för att tävla mot andra stall och andra bilar. Eller?

Fel.

Stallen konstruerar och bygger 2 bilar som de utnyttjar på bästa sätt för att vinna i första hand WCC och i andra hand även WDC.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 21:28

BAR - Honda skrev:
LuckyStrike1 skrev:Jag tycker man ska tillåta det, för att det hör till sporten med stallorder. Svårare än så är det inte.

Att förbjuda det vore att förbjuda att ett fotbollslag får välja vem som ska slå en straff, och att endast den som blev fälld får slå straffen. Korkat.
Precis som fotboll så är racing en lagsport, att Fisichella lät Alonso köra förbi var bara ett sätt att hjälpa honom att vinna matchen. Samma sätt som Montoya försökte hjälpa Kimi men det gick inte så bra.

Tillåt stallorder!!

Håller nästan med.

Bibehåll stallorderförbudet så vi har något att prata om.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 21:29

GPWC skrev:I o m att man ev kommer tillåta att det körs med chassien från andra tillverkare så kommer nog konstruktörsmästerskapet att bli rätt oväsentligt framöver.

Har mycket svårt att tänka mig att man skulle få köpa chassie!!!!!!!!

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 21:31

Gösta skrev:
Har mycket svårt att tänka mig att man skulle få köpa chassie!!!!!!!!

Har du inte sett förslagen för reglemetet från 2008 som Ferrari verkar gilla?

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis aug 23, 2005 21:33

GPWC skrev:
Gösta skrev:
Har mycket svårt att tänka mig att man skulle få köpa chassie!!!!!!!!
Har du inte sett förslagen för reglemetet från 2008 som Ferrari verkar gilla?

Nej

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis aug 23, 2005 21:59

Gösta skrev:
GPWC skrev:
Gösta skrev:
Har mycket svårt att tänka mig att man skulle få köpa chassie!!!!!!!!
Har du inte sett förslagen för reglemetet från 2008 som Ferrari verkar gilla?
Nej

Ferrari förordar ett steg mot "enhetschassin" genom att stall ska kunna köpa och sälja chassin, motorer etc. till varandra. Samt att aerodynamiken ska begränsas kraftigt, tester begränsas, kostnader sänkas etc.

Ferrari är med och driver det där.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:07

LuckyStrike1 skrev:Ferrari förordar ett steg mot "enhetschassin" genom att stall ska kunna köpa och sälja chassin, motorer etc. till varandra.

Precis som det var på 70-talet

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:11

Razor skrev: Precis som det var på 70-talet

Minns du hur reglerna var för WCC då?

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:16

Som i dag, fast man kunde köpa både chassien och motorer på samma sätt som man idag köper motorer.
Ja, det var ju givetvis annan poängsättning på den tiden, men det spelar ju mindre roll.

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:19

Oki jag menade reglerna då för poängsättningen om någon fick poäng med ett chassie som var köpt.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:26

Samma som för WDC... varför skulle det skilja sig från hur man gör idag?
Man bör ju komma ihåg att det oftast inte var toppstallen som köpte chassien och de flesta som köpte chassien, köpte fjolårsbilar (eller ännu äldre ibland)

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:31

Tja även om det var någon som köpte fjolårschassina så var det väl inte helt ovanligt att de fick poäng. Så då kan de ju tillgodoräknas även den som sålde chassina (tillverkaren). Bara pytsa ut chassin till mer än halva startfältet så blir chansen att man får fler poäng än de andra tillverkarna rätt stor.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:32

Nej, som konstruktör räknades stallet, inte den som de facto hade byggt chassiet. T ex så körde Williams med March-chassien till att börja med eftersom man inte hade hunnit få sin egen bil färdig.

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:34

Oki. Bättre så fast man ju de facto inte är konstruktör. Men mer rimligt.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:37

Just March 711 och March 721 var populära chassien.

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:39

Razor skrev:Just March 711 och March 721 var populära chassien.

Inte bara i början av säsongen utan även hela året?

*host*

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:42

Hela året... antagligen var de billiga och det fanns nog ganska många tillgängliga, jag har för mig att de även användes till F2.

GPWC · Inlägg av **GPWC** » tis aug 23, 2005 22:46

Jag hoppas att du noterade mitt kassa skämt.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis aug 23, 2005 22:47

Jo, men det tog en stund...

minna · Inlägg av **minna** » tis aug 23, 2005 23:17

Gösta skrev:
minna skrev:
Gösta skrev: Nu måste man ta hänsyn till de som betalar kalaset, också kända som sponsorer. Vissa förare har 0 marknadsvärde. Typ Kimi, Rubens, Trulli, mfl. Stallen äger bilarna och förarna är lönearbetare och är skyldiga att utföra det dom blir tillsagda att utföra alternativt söka sig ett annat jobb eller betala någon för att få köra. Stallen skall bry sig om allt dom betalar för, till och med färgen på kaffekopparna i motorhome.
Vad elak du är
Det är inte jag som är elak, det är verkligheten som är det.

Du tillhör verkligheten