japans GP - Jag vet bäst

[JTarnstrom]

Skönt att få bekräftat vad jag redan visste:

* att Ralf Schumacher håller klass. Han kommer verkligen att kunna tillföra Toyota en hel del.

* att Montoya är en sopa. Varje gång jag sätter på TV:n är han där och gör omogna misstag. Innan han gjorde sitt avgörande misstag och bromsade på sig i chikanen körde han klantigt.

* att tvärtemot vad många hävdar så är det inga problem för dagens F1-bilar att ligga tillräckligt nära varandra för att kunna göra omkörningar. I början på 90-talet var problemet mycket värre. Det är alltså fullständigt missriktat att ägna energi åt ett icke-problem. F1:s problem ligger i andra faktorer.



Tärnström

[Kuopio]

Ralfis kom före Montoya
Ralf är sämst.

[jajo]

Juan Montoya körde in sex positioner i loppet jämfört med kvalet. Ralf Schumacher körde in noll positioner.
Montoyas dåliga kvaltid berodde på taskigt lufttryck i däcket erkände Sam Michael.
/Jan

[JTarnstrom]

Fullständigt ointressant hur många positioner Montoya körde in. Han klarar inte av att göra bra taktiska bedömingar. Vid två tillfällen låg han för nära framförvarande i ingången till Spoon och tappade framvagnen (och därmed tid). Sedan gjorde han sin stora miss i chikanen och tappade två placeringar. Hade inte Barrichello och Coulthard gått ihop hade Montoya bara kört in fyra positioner - det är faktiskt ett rätt kasst facit. Bakom sig hade han bara förare som tillhör division två. Han hade ju fullt upp med att hålla Fisichella bakom sig... Nej, Montoyas insats var allt annat än stark.

Tärnström

[Kuopio]

4 förare kasst?

Hur smakar det att slicka Ralfs röv?

[JTarnstrom]

I förhållande till hur hajpad Montoya har varit jämfört med Ralf borde combianens tunga vara rejält brun vid det här laget. Nästa säsonge kommer han att få smaka på finländskt.

Tärnström

[JTarnstrom]

De enda förare Montoya tog sig om i förhållade till sin startposition var Fisichella och Villeneuve. Övriga bröt. Inte speciellt imponerande. Panis och Coulthard tvingades bryta. Dessutom blev Montoya omkörd av Barrichello. Den som vill lyfta fram Japans GP 2004 som ett av Montoyas bättre måste vara blind.

Tärnström

[Kuopio]

6 förare är alltid 6 förare oavsett om det är förare i Minardis eller Ferrari.



It´s racing

[Gösta]

Det var länge sedan jag läste en så väl genomtänkt analys av JTarnstrom.

Håller med i vartenda ord.

[JTarnstrom]

Härligt, Gösta! Jag vet att du alltid har stått på min sida trots vissa temporära diplomatiska missöden.

Alonso startade elva, bara två placeringar före Montoya. Alonso gick i mål nästan tjugo sekunder före Montoya.

Montoya är inget världsmästarämne. Punkt slut!

Tärnström

[JTarnstrom]

Sex förare är alltid sex förare... Ja, herregud! I så fall gjorde ju Montoya en toppinsats. Det är inte dåligt att spöa killar som Bruni, Heidfeld, Glock, Klein och andra stjärnor. Det är säkert precis den måttstock som har gett honom stjärnstatus.

Tärnström

[Gösta]

Montoya är inget världsmästarämne. Punkt slut!

Tärnström

[Kuopio]

[Fp730a]

Jag håller med Tärnström.
Montoya gjorde ett riktigt bottennapp och jag som Mclaren fan. FRUKTAR hur det ska gå med dene lönnfete lilla colombian bakom spakarna nästa år.

Att köra om sex bilar i F1 är inga problem. Att köra om sex av de BRA bilarna är problem.

Ralf körde bättre än montoya detta lopp. HELT klart!

[JTarnstrom]

Betänk också att Fisichella gjorde en avåkning som kostade tid. HAde det inte varit för det hade Montoya hamnat bakom Saubern i resultatlistan. Det hade ju imponerat...

Tärnström

[Kuopio]

Ett dåligt lopp av Montoya, tycker du att Ralf är bäst i världen nu=

[Sami]

Det verkar vara lite inne att hacka på Montoya så fort han försöker köra om, men misslyckas. Montoya och Sato är två som inte fegar för att försöka göra en omkörning.

Ralf var klart bättre idag och det verkar som Montoya har tappat lite fokus under hösten men han är fortfarande en av dom bästa i F1.

[JTarnstrom]

Det är klart att det är inne att hacka på Montoya. Han ser ju till att bädda för det var och vartannat lopp.

Montoya kan glimta till på ett sätt som Ralf aldrig brukar göra men den senare håller betydligt jämnare kvalitet. Dessutom har Ralf aldrig varit utmålad som ett världsmästarämne. Sett utifrån de förväntningar som finns på bägge förare så har Ralf lyckats bättre än Montoya. Resultatmässigt tycker jag också att Ralf har lyckats minst lika bra som Montoya de år de har kört tillsammans. Se statistik i tråden om Toyota.

Tärnström

[Sami]

2004
Kval 8-2 till JPMs fördel.
Poäng 26-20 till JPMs fördel.

Det ser ut som att Montoya har gjort ett bättre jobb i år igen.

[LuckyStrike1]

Montoya och Ralf har varit stallkamrater hos Williams i 4 säsonger nu.

I 3 av dem har Montoya varit den bästa föraren resultatmässigt. Montoya har också fler pole pch pallplatser än Ralf totalt sett i F1, trots att Ralf kört sedan 1997 och Montoya sedan 2001. Det enda Ralf har mer än Montoya är segrar - så det förefaller som Ralf är den som är ojämn och emellanåt kan blixtra till, men inte kan hålla ett jämnt tempo. Varje säsong har Ralf haft ett par starka sommarmånader för att sen falla helt tillbaka under säsongerns sista halva.

Men det är klart att det är Montoya som är den ojämna av dem två och den sämre föraren.

Logik ...?

Montoya kanske aldrig blir världsmästare någonsin, och kommer att bli fullkomligt utklassad av Kimi i varje lopp tills McLaren sparkar colombianen. Men han är ialla fall bättre än Ralf, vilket har visat sig ganska tydligt.

[Pastis]

Montoya är inget världsmästarämne. Punkt slut!

Tärnström

Amen eller armen som som en del säger. JPM var kul att se de första säsongerna, men nu är han oftast patetisk. Ralf frånfälle under säsongen har spritt en hel del ljus på Ralf styrkor, en del som jag inte trodde han hade. Flera källor i BMW-Williams, bland annat Sam Michael och Dr Mario Theissen har uttalat sig om att Ralf behövdes för få bilen bättre. Det kom även fram att JPM oftast fick ta Ralf inställningar för att hitta rätt i deras svårkörda bil. Utan Ralf så har JPM varit totalt borta (med något undantag) och stallets formkurva gått brant nedåt.

Jag hoppas och tror att kombinationen Ralf, Jarno Trulli och Mike Gascoyne ska ge Toyota något att glädjas över. Samtidigt kommer JPM att få känna av vad finsk Sisu är för något...

[Freddan]

* att tvärtemot vad många hävdar så är det inga problem för dagens F1-bilar att ligga tillräckligt nära varandra för att kunna göra omkörningar. I början på 90-talet var problemet mycket värre. Det är alltså fullständigt missriktat att ägna energi åt ett icke-problem. F1:s problem ligger i andra faktorer.

Vid två tillfällen låg han för nära framförvarande i ingången till Spoon och tappade framvagnen (och därmed tid).

ÖÖÖÖ hur går det här ihop JT??

[Gösta]

[quote="Sami"]Det verkar vara lite inne att hacka på Montoya så fort han försöker köra om, men misslyckas. Montoya och Sato är två som inte fegar för att försöka göra en omkörning.

quote]


Ja, han är som indianen som försöker stoppa ett tåg med händerna. "Alla beundrar vi hans mod, men ingen hans förstånd"

Han har nu kört i 4 sässonger. Han kom till Williams som "frälsaren" och har inte levererat något värt det han får betalt. Han är Colombian och tjänar åtskilliga milioner dollares och det helt "riskfritt" från att krascha från hög höjd, bli nerskjuten eller hamna i fängelse

Dax att han börjar "leverera" hos McLaren?

[JTarnstrom]

Det finns ju gränser för HUR nära man kan ligga, och det har tydligen inte Montoya begripit.

Tärnström

[Freddan]

Är det inte så att RS tjänar mer än Montoya och har aldrig "levererat" något?

[Gösta]

Är det inte så att RS tjänar mer än Montoya och har aldrig "levererat" något?

Om du hade läst den emminenta statistiken som denna den bästa motorsportsidan i Sverige erbjuder dig helt gratis så hade du snart upptäckt att RS vunnit i 4,76% av alla lopp han kört i F1 (då är Jordanåren inräknade) medan den med midjepondus försedda Colombianen gjort det i 4,41% av loppen. Då skall du betänka att han endast kört Williams i F1 och inte en Jordan där han egentligen hör hemma.

[Sami]

Vill minnas att Montoya under 2001 var nära att vinna tre-fyra lopp till förutom Monza. om det inte varit för diverse motorhaverier, samt en inkompetent holländare som inte visste var bromspedalen satt.

Han må vara inblandad i många incidenter men det är ju även Majken Schumacher. Den enda skillnaden är ju att så fort Schumi är ihop med någon så anses det vara den andres fel som inte lämnar plats nog…

[Gösta]

Vill minnas att Montoya under 2001 var nära att vinna tre-fyra lopp till förutom Monza. om det inte varit för diverse motorhaverier, samt en inkompetent holländare som inte visste var bromspedalen satt.

En klassiker. "Nära"


En gång var det jättenära att jag sköt en hare.

Jag var bara 14 nummer från att vinna 1 mille på nummerlotteriet.

[Fp730a]

Ja.. Skummen är ju känd för att ställa till det för sig. Göra idiotiska omkörningar, han har även en bil som havererar ofta.


Montoya var en ruggig talang men han måste käka mindre buffe och börja fokusera på rätt saker igen för att bli något världsmästarämne.

[Kuopio]

Då skall du betänka att han endast kört Williams i F1 och inte en Jordan där han egentligen hör hemma.

Jordan var faktist ett bra stall en gång i tiden,då åkte baby-schumi där.

[Freddan]

Är det inte så att RS tjänar mer än Montoya och har aldrig "levererat" något?

Om du hade läst den emminenta statistiken som denna den bästa motorsportsidan i Sverige erbjuder dig helt gratis så hade du snart upptäckt att RS vunnit i 4,76% av alla lopp han kört i F1 (då är Jordanåren inräknade) medan den med midjepondus försedda Colombianen gjort det i 4,41% av loppen. Då skall du betänka att han endast kört Williams i F1 och inte en Jordan där han egentligen hör hemma.

Ok Ralf har fler segrar.
MEN om man kollar på hur det har gått för resp. förare år för år är Montoya bättre än Ralf i två av tre år.

Förarmästerskap 2001 - 2003 Placering

2003
Montoya 3:a
RS 5:a

2002
Montoya 3:a
RS 4:a

2001
Montoya 6:a
RS 4:a

Ralf har ALDRIG lyckats leverera. ALDRIG varit närheten av VM titeln. Montoya har två år i rad varit trea.

Om vi tittar på antalet poäng förarna har skramlat ihop under åren 2001 - 2003

Montoya 163 p
RS 149 p

Det är en sak att vinna lopp. En helt annan sak att kunna ta poäng lopp efter lopp.

[El Scorcho]

Visst, Montoya kanske körde lite klantigt..hur viktigt var det här loppet på en skala..? motivation..? Situationen i Williams är inte vad den borde vara.

Jag vet vad Montoya kan göra och kom igen en bit in på nästa säsong så kanske man bättre kan bedöma ifall saker och ting är som ni tror. Personligen tycker jag att F1 just nu är ungefär lika underhållande som att se färg torka och jag kan tänka mig många skäl till varför en förare helt enkelt inte bryr sig om årets säsong längre.

[JTarnstrom]

Freddan, du talar om en skillnad på 14 poäng över tre säsonger. Det är ju ingenting. Visst har Montoya plockat några fjuttpoäng mer än vad Ralf har gjort, det medges. Men statistiken visar också att det är i det närmaste dött lopp mellan de bägge när det gäller kvalificeringar. Ralf har fler segrar än Montoya. Ändå utmålas Montoya som ett världsmästarämne. Jag skulle aldrig få för mig att utropa Ralf som näste världsmästare. Han saknar det allra sista. Det som förvånar mig är att Montoya, som ju enligt många är guds gåva till motorsporten, inte kan dominera en förare som Ralf Schumacher. Se bara vad Räikkönen har gjort med Coulthard. Sån statistik imponerar. Eller vad Senna gjorde med Berger.

Tärnström

[LuckyStrike1]

Tärnström - så du bedömer förare utifrån vad andra har sagt? Inga egna åsikter???

Montoya har ju bevisligen varit den bästa Williamsföraren under de tre senaste säsongerna - knappt eller inte, så är det ialla fall.

Du skriver inledningsvis att Montoya är en sopa och att Ralf håller klass.

Men om nu Montoya varit bättre än Ralf under deras totala tid som stallkamrater och Montoya är en sopa, är då inte Ralf en sämre sopa?

Du verkar bli väldigt påverkad och nästan uppretad av att media har ansett, och fortfarande anser, att Montoya är ett världsmästarämne ....

Håll dig till sandsäcksracingen istället - F1 ska ju ändå då en väntad död inom kort enligt dig

[JTarnstrom]

Allvarligt, det jag har sett av Montoya den här säsongen har inte imponerat. Framförallt är det de misstag han gör ute på banan som gör att jag inte tror på honom i långa loppet. Mot bättre förare kommer han att stå sig slätt. Räikkönen är definitivt en bättre sådan. Jag förstår uppriktigt talat inte hur det finns dem som kan förbise med Montoyas ständiga misstag ute på banan. Bara för att han lyckas med ett eller annat spektakulärt kamikaze-uppdrag kan man inte bortse från alla de misstag han gör under ett lopp - stora som små.

Ordspråket om indianen som stoppar tåg med händerna belyser exakt vad jag menar.

TÄrnström

[LuckyStrike1]

Han är fet också - troligen på grund av att han äter hamburgare istället för att ställa in bilen för racing.

Sen är han faktist inköpt i F1 med kokainpengar - det vet vi ju hur det går till i Colombia

[Cuscino]

Montoya har verkligen inte imponerat den här säsongen men jag tror nog att brist på motivation är en viktig faktor. Årets Williams är ju ingen höjdare och BMW verkar ha tappat sitt försprång på motorsidan. Verkar litet som att JPM bara väntat på nästa säsong, i en (förhoppningsvis) konkurrenskraftig bil.

Ralfs problem är ju att han är så fruktansvärt ojämn. I sina bästa stunder är han extremt snabb, kanske snabbast av alla. Nästa lopp kämpar han med Jaguar och Toyota i fältets bakre halva...

[JTarnstrom]

Tog argumenten slut, Lucky? Bunta inte ihop mig med de som saknar argument. Bemöt i stället mina synpunkter på de ständiga misstag som Montoya gör.

Tärnström

[JTarnstrom]

Att Montoya inte är motiverad är i sig en brist. En riktigt bra förare låter inte en svacka i motivationen gå ut alltför mycket över sina prestationer. Montoyas svackor syns ju tydligt ute på banan. Malaysia är fortfarande det bästa exemplet när han inte ens försökte köra ifatt Barrichello och åtminstone försöka stressa denne till ett misstag.

Hans tjurighet när det gäller förhållandet till Williams och Ralf är ju enbart barnslig. Montoya passerade inte Heads och WIlliams test. En förare i deras smak hade bitit ihop och kört skiten ur både stallkollegor och motståndare - för att sedan bett Frank och Patrikc att fara åt helvete. Det hade varit något i deras smak. Men Montoya är inte en Alan Jones. Han saknar den hårdheten och är alldeles för lättmanipulerad. vad kommer att hända när han blir frånåkt av Räikkönen? Kommer han att börja sura och skylla på att finnen är favoriserad av Dennis?

Bara på de två senaste loppen jag har sett, Japan och Monza, så har Montoya gjort fyra nybörjarmisstag. Ett av dem var riktigt katastrofalt (det i går, när han tappade två placeringar i chikanen). Jag kan inte påminna mig att ha sett vare sig Räikkönen eller Schumacher (den äldre) göra ens fyra sådana misstag under en hel säsong.

Tärnström

[Lemon]

Lysande kommentarer, Tärnström

Nog för att JPM har talang, men ska man bli världsmästare så räcker inte midjepondus och ständiga kamikazemanövrar långt.

[LuckyStrike1]

Argumenten tog inte alls slut, jag såg bara ingen vits i att argumentera i en tråd som i stort sett saknar argument …

I bedömandet av förare verkar det som förutfattade meningar ofta överskuggar fakta, och det tycker jag gäller framför allt när Montoya diskuteras.

Själv tycker jag inte att Montoya efter debutsäsongen 2001 gör fler misstag än någon annan förare i loppen. Snarare tillhör han de som gör väldigt lite misstag under ett lopp, tar bilen i mål och levererar till stallet det bästa utifrån förutsättningarna. Som Williamsfan smärtar det att se att stallet sedan 1997 varit helt vilset och långt ifrån den form de tidigare har skämt bort oss med. Märkligt nog anses det vara Montoyas fel …

Var är alla misstagen Montoya gör? För mig handlar det mest om förutfattade meningar där förare snabbt, efter bara ett par lopp, placeras i ett fack de sen hålls kvar i. Det saknas att form av öppna ögon och ett öppet sinne för att ta in nya intryck och ompröva sina ståndpunkter. Förare placeras direkt i ett bestämt fack, och sen låses diskussionen och argumenten fast utifrån just det facket.

Ett, något övertydligt, exempel på vad jag menar:
När Montoya låser upp ett framhjul under ett lopp blir det långa diskussioner och kritik om alla hans misstag, hur dålig han är och vilken sopa han är. Samtidigt kan andra förares kanske mer uppenbara eller allvarliga misstag bara passeras obemärkt: t.ex. om Rubens kraschar in i en annan eller Schumacher snurrar på en raksträcka. Inte ens ett uns av kritik då om hur många misstag föraren gör.

Även i TV finns liknande tendenser. När Montoya t.ex. körde om Trulli på Spa i en likadan manöver som några varv tidigare fungerat utmärkt på Schumacher, som den här gången resulterade i kontakt – då var Montoya dålig, vild, kass ….
När Schumacher däremot krokade ihop med Button på Monza eller kör in i Klien i Kina så nämns det inte ens som ett tänkbart misstag. Istället var det ju bara lite otur ….

Tärnström, du nämner misstaget i Japans GP igår i chikanen, där han försökte köra om Trulli (tror jag det var). Samtidigt säger du att du inte kan påminna dig att Kimi och Schumacher gör sådana misstag. Du kan inte ha sett förra årets säsong, eller Japans GP det året i så fall. Du kanske inte såg Italiens GP i år eller Kinas GP också i år? Kimi har också på liknande sätt stått för misstag i såväl enstaka lopp som över hela säsonger. Det är sådant som sker ibland när allting inte stämmer, och Montoya gör inte fler än Kimi eller Schumacher i det här avseendet, kanske med undantag för Schumacher som nog är närmast en felfri förare vi har sett sedan Alain Prost.

Du nämner också att Montoya inte klarat Williams test och är lättpåverkad. Alla som har arbetat med Montoya har målat upp en annan bild: att han är väldigt svår att påverka med tryck utifrån. Ralf är snarare den som har gnällt: minns t.ex. hur han efter Tysklands GP 2001 förklarade Montoyas fart gentemot honom med att Montoya minsann körde sönder motorn, då är det inte svårt att vara snabb i början. Något Head ansåg vara fullkomligt löjligt och felaktigt. Både Ralf och Montoya har varit alltför fokuserad på varandra, ett misstag de båda har gjort. Men det var Montoya Williams ville behålla, men det var Montoya som bad dem fara åt helvete – väl dokumenterat över radion i Frankriks GP ifjol för övrigt. Ralf däremot fick ett kontraktsförslag efter Japans GP ifjol som Williams sen drog tillbaka och sen vägrade komma med ett nytt förslag trots att Ralf bad om ett med halverad lön t.o.m.

Det känns som det finns en förväntning och en förhoppning om att Montoya ska göra ett misstag för att man sen ska kunna kasta sig in i ännu en ”han är en sopa och hypad, troligen av sig själv, och kommer aldrig att vinna något” diskussion.

Det verkar som det finns krav och förväntningar på Montoya som det inte finns på någon annan förare – kanske är det ett tecken på att han trots allt har en hel del talang för att vara racerförare i F1?

Kanske bottnar det i att Montoya är en förare som har den, i mitt tycke, befriande egenheten att i en värld av allt mer robotlika förare vara passionerad och bära sina känslor utanpå kroppen. Idag är motorsportfans vana vid den stela, sterila och kommersiella serieform F1 har blivit. Kanske är det därför en ovana i att förstå sig på de som sticker lite utanför den normen. Montoya säger mycket i media, gärna utan att tänka först, och det tror jag påverkar mångas syn på vad han gör i bilen vid varje givet tillfälle. Kritiken mot Montoya som förare står helt enkelt inte i relation till de misstag han gör och hur han presterar i jämförelse med de andra förarna i toppen av F1.

Jag tror inte Montoya är så kass som det görs gällande här. Jag tror defintivt att han kan bli världsmästare. Liksom Kimi och Alonso (och kanske också Button) tillhör han en grupp förare som idag kanske inte kan utmana Schumacher fullt ut, men snart har rättat till sina resp. negativa sidor. Då kommer de alla att bli farliga utmanare om VM-titeln. Två av dem har redan varit farliga utmanare om VM-titeln för övrigt …

Alla de misstag som tillskrivs Montoya, de misstag som sägs vara så överrrepresenterade hos Montoya jämfört med någon annan toppförare, som gör att han här som i så många andra trådar sågas med fotknölarna har jag missat. Jag utesluter inte att det kan bero på att jag kanske är förblindad av min förkärlek av den typ av förare Montoya är eller att jag kanske är enögd.

Men om jag inte är det, så kanske förklaringen är att det i fallet JPM finns så mycket förutfattade meningar att man kan fylla Råsunda stadion med dem. Förutfattade meningar som i hög grad påverkar synen på honom som förare. Där kanske förklaringen finns till att jag läser en sådan här tråd och uppriktigt sagt inte förstår argumenten och kritiken.

[JTarnstrom]

Ja, mig behöver du inte tillskriva några förutfattade meningar om Montoya. Jag tillhörde dem som verkligen såg fram emot hans övergång från CART till F1.

Att påstå att den här tråden saknar argument är arrogant. Jag har försökt att argumentera för två ståndpunkter. Den ena, att Montoya i förhållande till sina resultat är överskattad. Den andra, att han gör misstag som är av en karaktär som inte tillstår ett världsmästarämne. Vad gäller den den första punkten är Ralf Schumacher ett intressant jämförelseobjekt. Jag har med statistik försökt lägga grunden för min argumentation. Jag ser inte på något sätt att Montoya har dominerat Ralf i den utsträckning som han borde ha gjort - speciellt inte med tanke på att Ralf inte anses vara någon av de bättre förarna. Poängmässigt har Montoya ett litet överatg sett över de säsonger de har kört tillsammans men vad gäller kvalstatistik är det i praktiken dött lopp. Vad gäller segrar har faktiskt Ralf tvålat till Montoya ordentligt.

Vad gäller mina synpunkter på Montoyas misstag ute på banan är det naturligtvis en mer subjektiv bedömning. Jag hävdar fortfarande att de misstag han gör är ett uttryck för brister i hans raceförmågor. Kmaikzaövningarna imponerar inte längre på konkurrenterna och det har hittills varit det enda vapen har haft att tillgå.

Tärnström

[LuckyStrike1]

Ja, mig behöver du inte tillskriva några förutfattade meningar om Montoya. Jag tillhörde dem som verkligen såg fram emot hans övergång från CART till F1.

Att påstå att den här tråden saknar argument är arrogant. Jag har försökt att argumentera för två ståndpunkter. Den ena, att Montoya i förhållande till sina resultat är överskattad.

Är inte Kimi också det i så fall, liksom Alonso och även Button? Rent resultatmässigt ser det ju på papperet inte så värst imponerande ut varken i jämförelse med deras stallkamrater (där Kimi ligger bäst till som är klart bättre än DC men inte dominerande). Titta lite på Kimi statistik mot DC 2002-2004 ... är Kimi också en besvikelse då? Det ser inte så annorlunda ut jämfört med Montoya/Ralf faktiskt ....

Men dessa tre benäms sällan som överskattade i samma grad som Motntoya. Resultatmässigt ser det lika bedrövligt, eller som jag tycker är mer korrekt: lika lovande ut utifrån materiella förutsättningar för alla fyra.

Det är ju det här som är min poäng: Montoya bedöms helt olika från de andra tre huvudkandidaterna till nästa stjärna, och jag förstår inte varför om det inte beror på förutfattade meningar.

Den andra, att han gör misstag som är av en karaktär som inte tillstår ett världsmästarämne. Vad gäller den den första punkten är Ralf Schumacher ett intressant jämförelseobjekt. Jag har med statistik försökt lägga grunden för min argumentation. Jag ser inte på något sätt att Montoya har dominerat Ralf i den utsträckning som han borde ha gjort - speciellt inte med tanke på att Ralf inte anses vara någon av de bättre förarna. Poängmässigt har Montoya ett litet överatg sett över de säsonger de har kört tillsammans men vad gäller kvalstatistik är det i praktiken dött lopp. Vad gäller segrar har faktiskt Ralf tvålat till Montoya ordentligt.

Ska Montoya ha dominerat Ralf då? Han har varit bättre än Ralf, och ironiskt nog bättre på ett sätt som alla säger är Ralfs styrka och Montoyas svaghet: jämnheten. Montoya är jämnare än Ralf, som i sina stunder likt Coulthard kan vara oslagbar men som däremellan inte är något särskilt. Det är som bekant jämnhet över en säsong som vinner titlar, inte enstaka glimrande föreställningar. Kimi höll på att vinna VM ifjol med en enda seger. Så hur många segrar en förare har är egentligen ganska oväsentligt om föraren däremellan är ojämn och långsam. Vem av Williamsförarna har varit närmast en VM-titel? Ralf har aldrig varit inblandad i en titelstrid i F1 ....

Utan att ha räknat efter så tror jag DC har fler segrar, eller åtminstone lika många, som Kimi under deras gemensamma tid i McLaren. Är Kimi också en besvikelse då tycker du?

Jag ska inte gå in på om och när, något som lätt blir tröttsamt. Jag konstaterar bara att Ralf har tre segrar mer än Montoya. Två av dem kom under Montoyas debutsäsong när Montoya hade mycket att lära sig om F1, och en kom i ett lopp där Montoya fick ett straff inga utom pakistansta biogfrafägare förstod.

Vilka misstag är det Montoya gör som du inte också kan se hos Kimi, Alonos, Button, Rubens, DC, Schumacher, Ralf ... listan kan göras lång ...

Kamikazemanövrar som du kallar det, omkörningsförsök som jag kallar det, har vi under de senaste 12 månaderna sett från alla dessa förare vad jag kan påminna mig (enda jag är osäker på är Kimi). Jag kan heller inte påminna mig om att Montoya stått för en ovanligt stor del kamikazemanövrareller nybörjarmisstag jämfört med de andra nämnda. Kan du nämna exempel som pekar på att Montoya gör det oftare och mer frekvent än de andra? Jag kan det inte och jag har faktiskt gjort ärliga försök.

Vad gäller mina synpunkter på Montoyas misstag ute på banan är det naturligtvis en mer subjektiv bedömning. Jag hävdar fortfarande att de misstag han gör är ett uttryck för brister i hans raceförmågor. Kmaikzaövningarna imponerar inte längre på konkurrenterna och det har hittills varit det enda vapen har haft att tillgå.

Tärnström

Svaret på det här finns i stycket ovanför. De misstag Montoya gör, och som faktiskt sker sällan, görs av de andra toppförarna lika sällan/ofta också. Jag har sett nybörjarmisstag och klantigheter och kamikazemanövrar från alla toppförarna under de senaste 12 månaderna.

Montoya är snabb och jämn och har en titel inom sig. Frågan är om han någon gång når målet, det är många förare som aldrig vunnit VM som hade titlar inom sig. Montoyas misstag är inte att han är ojämn och för vild - jag har inte efter debuten 2001 sett tecken på att han är mer vild eller klantig än någon av de andra.

Hans misstag , snarare svagheter, ligger däremot i att han litar alltför mycket på sin talang och är beroende av en organisation som kan hjälpa honom att hitta arbetssätt där han inte behöver lita på sin talang. Jag tror att samma sak gäller för Kimi men skillnaden är att Kimi är i ett stall som är bättre på att arbeta med sina förare och för sina förare.

Williams är i högsta grad ett ingenjörsdrivet stall som ser på föraren som en som ska köra bilen och ställa in den som ingenjörerna anser är bäst. Det här med förarpsykologi och att ta hand om sina förare har man alltid varit dåliga på och "fnyst" åt. Därför framstår Williams också som det enda toppstallet som regelbundet letar efter nya förare utan att kan ta hand om sina befintliga. Williams har idag ett förlegat sätt att arbeta i F1 när det gäller förare och som ett resultat byter de förare oftare och har mer förarkontroverser än någon av sina konkurrenter.

Hos McLaren har man alltid varit duktiga på att stå bakom förarna och identifiera vad de behöver för att göra sitt allra bästa. Man har också gjort en sak av att undvika gå ut offentligt och kritisera sina förare. Inte ens när de kör ihop med varandra som DC och Mika på A1 för några år sen, så skapar man rubriker med förarkritik. Istället håller man det inte stallet och laget. Jag tror det är precis vad Montoya behöver - en organisation som utan att kväva hans passion kan dämpa den och hjälpa honom hitta rätt i sina svagheter som gör att han inte behöver lita lika mycket på sin talang.

Det du kallar för kamikazemanövrar ser jag som en av hans styrkor, och tycker inte det är särskilt mycket kamikaze över dem. Alla i toppen står för dem, åtminstone de som har lite ambitioner.

[Freddan]

Jag trodde att Williams bara anställde killar som kunde bärga hem VM titeln till stallet
RS var tydligen inte det. Han är, efter vad jag läst, inget världsmästarämne.
Frågan är då varför Montoya fick en såpass dålig lön i jämförelse med RS. Dålig agent? Förstod inte sitt rätta värde? Sålde sig billigt för att kunna komma in i stallet och piska förste föraren ?

[Gösta]

Ja, mig behöver du inte tillskriva några förutfattade meningar om Montoya. Jag tillhörde dem som verkligen såg fram emot hans övergång från CART till F1.

Att påstå att den här tråden saknar argument är arrogant. Jag har försökt att argumentera för två ståndpunkter. Den ena, att Montoya i förhållande till sina resultat är överskattad.

Är inte Kimi också det i så fall, liksom Alonso och även Button? Rent resultatmässigt ser det ju på papperet inte så värst imponerande ut varken i jämförelse med deras stallkamrater (där Kimi ligger bäst till som är klart bättre än DC men inte dominerande). Titta lite på Kimi statistik mot DC 2002-2004 ... är Kimi också en besvikelse då? Det ser inte så annorlunda ut jämfört med Montoya/Ralf faktiskt ....

Men dessa tre benäms sällan som överskattade i samma grad som Motntoya. Resultatmässigt ser det lika bedrövligt, eller som jag tycker är mer korrekt: lika lovande ut utifrån materiella förutsättningar för alla fyra.

Det är ju det här som är min poäng: Montoya bedöms helt olika från de andra tre huvudkandidaterna till nästa stjärna, och jag förstår inte varför om det inte beror på förutfattade meningar.

Den andra, att han gör misstag som är av en karaktär som inte tillstår ett världsmästarämne. Vad gäller den den första punkten är Ralf Schumacher ett intressant jämförelseobjekt. Jag har med statistik försökt lägga grunden för min argumentation. Jag ser inte på något sätt att Montoya har dominerat Ralf i den utsträckning som han borde ha gjort - speciellt inte med tanke på att Ralf inte anses vara någon av de bättre förarna. Poängmässigt har Montoya ett litet överatg sett över de säsonger de har kört tillsammans men vad gäller kvalstatistik är det i praktiken dött lopp. Vad gäller segrar har faktiskt Ralf tvålat till Montoya ordentligt.

Ska Montoya ha dominerat Ralf då? Han har varit bättre än Ralf, och ironiskt nog bättre på ett sätt som alla säger är Ralfs styrka och Montoyas svaghet: jämnheten. Montoya är jämnare än Ralf, som i sina stunder likt Coulthard kan vara oslagbar men som däremellan inte är något särskilt. Det är som bekant jämnhet över en säsong som vinner titlar, inte enstaka glimrande föreställningar. Kimi höll på att vinna VM ifjol med en enda seger. Så hur många segrar en förare har är egentligen ganska oväsentligt om föraren däremellan är ojämn och långsam. Vem av Williamsförarna har varit närmast en VM-titel? Ralf har aldrig varit inblandad i en titelstrid i F1 ....

Utan att ha räknat efter så tror jag DC har fler segrar, eller åtminstone lika många, som Kimi under deras gemensamma tid i McLaren. Är Kimi också en besvikelse då tycker du?

Jag ska inte gå in på om och när, något som lätt blir tröttsamt. Jag konstaterar bara att Ralf har tre segrar mer än Montoya. Två av dem kom under Montoyas debutsäsong när Montoya hade mycket att lära sig om F1, och en kom i ett lopp där Montoya fick ett straff inga utom pakistansta biogfrafägare förstod.

Vilka misstag är det Montoya gör som du inte också kan se hos Kimi, Alonos, Button, Rubens, DC, Schumacher, Ralf ... listan kan göras lång ...

Kamikazemanövrar som du kallar det, omkörningsförsök som jag kallar det, har vi under de senaste 12 månaderna sett från alla dessa förare vad jag kan påminna mig (enda jag är osäker på är Kimi). Jag kan heller inte påminna mig om att Montoya stått för en ovanligt stor del kamikazemanövrareller nybörjarmisstag jämfört med de andra nämnda. Kan du nämna exempel som pekar på att Montoya gör det oftare och mer frekvent än de andra? Jag kan det inte och jag har faktiskt gjort ärliga försök.

Vad gäller mina synpunkter på Montoyas misstag ute på banan är det naturligtvis en mer subjektiv bedömning. Jag hävdar fortfarande att de misstag han gör är ett uttryck för brister i hans raceförmågor. Kmaikzaövningarna imponerar inte längre på konkurrenterna och det har hittills varit det enda vapen har haft att tillgå.

Tärnström

Svaret på det här finns i stycket ovanför. De misstag Montoya gör, och som faktiskt sker sällan, görs av de andra toppförarna lika sällan/ofta också. Jag har sett nybörjarmisstag och klantigheter och kamikazemanövrar från alla toppförarna under de senaste 12 månaderna.

Montoya är snabb och jämn och har en titel inom sig. Frågan är om han någon gång når målet, det är många förare som aldrig vunnit VM som hade titlar inom sig. Montoyas misstag är inte att han är ojämn och för vild - jag har inte efter debuten 2001 sett tecken på att han är mer vild eller klantig än någon av de andra.

Hans misstag , snarare svagheter, ligger däremot i att han litar alltför mycket på sin talang och är beroende av en organisation som kan hjälpa honom att hitta arbetssätt där han inte behöver lita på sin talang. Jag tror att samma sak gäller för Kimi men skillnaden är att Kimi är i ett stall som är bättre på att arbeta med sina förare och för sina förare.

Williams är i högsta grad ett ingenjörsdrivet stall som ser på föraren som en som ska köra bilen och ställa in den som ingenjörerna anser är bäst. Det här med förarpsykologi och att ta hand om sina förare har man alltid varit dåliga på och "fnyst" åt. Därför framstår Williams också som det enda toppstallet som regelbundet letar efter nya förare utan att kan ta hand om sina befintliga. Williams har idag ett förlegat sätt att arbeta i F1 när det gäller förare och som ett resultat byter de förare oftare och har mer förarkontroverser än någon av sina konkurrenter.

Hos McLaren har man alltid varit duktiga på att stå bakom förarna och identifiera vad de behöver för att göra sitt allra bästa. Man har också gjort en sak av att undvika gå ut offentligt och kritisera sina förare. Inte ens när de kör ihop med varandra som DC och Mika på A1 för några år sen, så skapar man rubriker med förarkritik. Istället håller man det inte stallet och laget. Jag tror det är precis vad Montoya behöver - en organisation som utan att kväva hans passion kan dämpa den och hjälpa honom hitta rätt i sina svagheter som gör att han inte behöver lita lika mycket på sin talang.

Det du kallar för kamikazemanövrar ser jag som en av hans styrkor, och tycker inte det är särskilt mycket kamikaze över dem. Alla i toppen står för dem, åtminstone de som har lite ambitioner.

Herre min skapare. Du skriver en doktorsavhandling till JPM´s försvar.

Är du förälskad i honom??

Han är som Lemon säger. En övergödd och omogen förare som har massor att lära. Faktiskt så mycket att återstoden av hans liv inte räcker till med hänsyn taget till den flacka inlärningskurva han uppvisat hittills.

[Freddan]

Om vi ska snacka om inlärningskurvor så kan vi ta MS som ett exempel.

Han började sin mästarkarriär med att köra på folk. Först Hill (Australien) sedan Villeneuve (Jerez). Därefter DC (Spa) och till slut Klien (Kina). Han verkar aldrig lära sig..... Hans kurva liknar Hallandsåsen. Upp och ner.....

[Cuscino]

Om vi ska snacka om inlärningskurvor så kan vi ta MS som ett exempel.

Han började sin mästarkarriär med att köra på folk. Först Hill (Australien) sedan Villeneuve (Jerez). Därefter DC (Spa) och till slut Klien (Kina). Han verkar aldrig lära sig..... ? Hans kurva liknar Hallandsåsen. Upp och ner.....

Lära sig? Det är i alla fall en vinnande strategi!

[AndersF1]

Betänk också att Fisichella gjorde en avåkning som kostade tid. HAde det inte varit för det hade Montoya hamnat bakom Saubern i resultatlistan. Det hade ju imponerat...

Tärnström

Jag tyckte faktiskt att Saubern gick ganska bra i söndags. Gasade väl om ett par bilar mitt på rakan om jag inte missminner mig, bl.a. Villeneuve. Den kanske blir en höjdare till nästa år?

Angående misstag så håller jag nog med Coulthard om att Schumi inte alls kör felfritt, men att hans misstag tenderar att reda upp sig och inte kosta så mycket tid. Att han inte gör misstag med en överlägsen bil är ju självklart då han inte behöver köra nära gränsen. Likadant brukar Kimi ibland få till en del missar, men inte heller de brukar kosta allt för mycket tid eller placeringar. Där är min högst subjektiva bedömning att Montoyas misstag mer är av arten bära eller brista och när det sker så kostar det oftare placeringar och massa tid. Men någon topptaktiker känns han inte som, på gott och ont. Att som Schumi alltid tänka taktiskt och som t.ex. Kimi vid återstarten på Spa är det tveksamt om Montoya skulle göra. Det senare är ett himla otyg, men det känns ändå som det är en annan inställning, om än tråkigare.

[El Scorcho]

jag orkar inte läsa alla "argument" som ska bemötas.

Tärnström säger att Montoya gör återkommande misstag..funderade lite..jag tycker faktiskt inte att han har gjort så många misstag.

I senaste loppet..ja..han låg lite nära och hade låg motivation..Williamsbilen fungerar inte i år. Han kör för ett team som trodde på gaffeltrucken och ska köra McLaren nästa år. Han körde in i baken på M. Schumacher när han bromstestade i tunneln..han har väl nästan aldrig någonsin i F1 kört av banan på "egen" hand..? kommer inte ihåg på rak arm nu..men där alla andra förare kör av stup i kvarten på träningar och i tävlingar gör han det sällan..Han spann oförklarligt i början 2003 i Australien i klar ledning. Det var ett misstag. Han hade kunnat vinna VM 2003 ifall Williams hade teamkört..eller ifall inte funktionärerna hade bestraffat honom i Indianapolis..?

Han satte otroliga pole positions 2002 när Ferrari var överlägsen.

Jag tycker Tärnström brukar skriva rätt bra..men jag tycker de här slängarna om Montoya är lite galna..och jag tror du är ute på fel spår.
Nästan alla andra förare är anonyma grå möss som inte gör något bra för sporten. Montoya behövs verkligen i F1 och har redan lyckats ganska bra.

[JG]

Vilket fullständigt skitsnack som föregår här då! Men, föga överraskad blir man ju inte på denna sajt.

Pastis:

Det kom även fram att JPM oftast fick ta Ralf inställningar för att hitta rätt i deras svårkörda bil. Utan Ralf så har JPM varit totalt borta (med något undantag) och stallets formkurva gått brant nedåt.

Har du belägg för detta? Jag finner det påståendet helt taget ur luften, främst för Montoya och Ralf har helt olika körstilar, dels för de knappt säger hej till varandra.

Sedan var det snack om vem som är jämnaste föraren, av Ralf och Monty.. Vad som är patetiskt är att en del är övertygade att Ralf är den jämnaste föraren och den som har motivation uppe hela säsongen.. Ni måste ha missat SAMTLIGA år då Ralf kört.

Det är uppenbart att Ralf har en viss talang, långt ifrån sin storbror dock, och kan glänsa ordentligt i kanske 1-2 lopp per år, men sedan kan han vara hur dålig som helst under större delen av säsongen. Han har en betydligt sämre sämsta nivå än t ex Montoya.