bästa körningen

silverstone · Inlägg av **silverstone** » lör mar 09, 2002 22:22

kanske redan finns en sån här topic but what a heck. ja vilken körning tycker ni är den bästa ni har sätt för mej finns det bara en fast jag hatar ferrari så måste jag säga Barrichello på hockenheim 2000.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » lör mar 09, 2002 23:02

Hmmm, Barrichello fick ju den segern så att säga uppkörd. Gulflaggen på grund av sabotören gjorde ju att fältet trycktes ihop. Dessutom blev Trulli bestraffad, helt felaktigt, för att ha passerat Barrichello under gulflaggen när det faktiskt var så att han hade passerat mållinjen före BArrichello fast i depån (eller minns jag fel här?). Nej, av de körningar jag har bevittnat med egna ögon är nog Senna på Donington -93 som har etsat sig fast i bakhuvudet. Hills körning på Hungaroring med sin Arrows tillhör de mer spännande även om den kanske inte var lika mästerlig. Sedan har vi ju Schumacher som är den som i mitt tycke har stått för de suveränaste körnignarna de senaste tio åren. Där går det ju att räkna upp ett flertal lopp som kvalar in på vilken lista somhelst. Häkkinen har också svarat för ett par minnesvärda körningar. MAnsell kunde ju få håret att resa sig. Minsn ett tillfälle när han gjorde en 360-gradare i full fart, lyckades håll akontrollen på ekipaget och fortsatte jaga (Han körde Ferrari men jag minns inte banan, kanske Imola eller Spa. Lemon, hjälp till här)

Sen finsn det ju körningar jag inte har sett men som måste ha varit något i hästväg. Clark på Monza -67 eller Ickx på Nurburgring (samma år?) i en F2:a.

Tärnström

Gäst · Inlägg av **Gäst** » lör mar 09, 2002 23:28

Själv har jag fortfarande mardrömmar om SPA 2000. Där Häkkinen passerar Zonta och MS. Jag kan vakna darrig och kallsvettig efter att ha drömt om den omkörningen.

Man kan tycka vad man vill om Häkkinen, (gråta ut på Monza, pilla på luggen var 7 sek, mm) den omkörningen glömmer jag alldrig. Så kör bara en mästare som förevigt etsat fast sitt namn i motorsporthistorien.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » lör mar 09, 2002 23:54

Jacques Villeneuve, Estoril 96, omkörning förbi Schumacher på yttern i sista kurvan före start- och mål var inte dum inte.

Gilles Villeneuve och René Arnoux, Dijon -79, strid under flera varv om andraplatsen är en evig klassiker.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön mar 10, 2002 03:17

Tack ZZ, men nu har jag inte råd med fler...

nicolas · Inlägg av **nicolas** » sön mar 10, 2002 10:24

senna monaco 1992(?), loppet då han körde med 3 hjul under några varv.
Mansell har flera stycken.
Hill har
Villeneuve har
montoya: brasilien, monza, usa etc etc...

Williams helt enkelt.

nicolas · Inlägg av **nicolas** » sön mar 10, 2002 10:25

On 2002-03-10 10:24, nicolas wrote:
senna monaco 1992(?), loppet då han körde med 3 hjul under några varv.
Mansell har flera stycken.
Hill har
Villeneuve har
montoya: brasilien, monza, usa etc etc...

Williams helt enkelt.

utom senna då...fast han tog 3 poles i sina tre lopp för williams-världens bästa stall och förare genom tiderna.

Razor · Inlägg av **Razor** » sön mar 10, 2002 10:51

Vilket är williams-världens bästa stall?

Arnoux mot Villeneuve på Dijon -79, som LS1 nämnde, är en riktig höjdare.

Ronnie Petersons F3-seger i Monaco -69, efter en hård fight mot Reine Wisell, lär också ha varit något utöver det vanliga.

Binneberra · Inlägg av **Binneberra** » sön mar 10, 2002 12:27

Jag har inte rktigt samma minneskapacitet som vissa andra, inser jag, men minns ändå vagt ett regnigt Barcelona något av Schumis första år i Ferrari (tror det var 1996). Och hur han i en bil underlägsen åtminstone Williams körde ifrån hela fältet med 3-4 sekunder eller mer per varv. Det var en höjdare. Tyckte jag, i alla fall.

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » sön mar 10, 2002 13:22

Alesi på Suzuka 1995.
Bara en sunkig Ferrari hindrade det från att bli en riktigt klassisk körning.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » sön mar 10, 2002 13:30

On 2002-03-09 23:54, LuckyStrike1 wrote:
Jacques Villeneuve, Estoril 96, omkörning förbi Schumacher på yttern i sista kurvan före start- och mål var inte dum inte.

Jamen Åfan har ju sagt att om omkörningen inte sker under inbromsning så är det ingen "riktig" omkörning. Du får nog ändra ditt inlägg Lucky

Gäst · Inlägg av **Gäst** » sön mar 10, 2002 13:35

(det var kanske här mitt inlägg om omkörningar skulle hamnat, sorry)

Enzo, den ENDA riktiga omkörningen är att bromsa sig förbi.

Allt annat beror på att motståndaren gör ett misstag eller att man har ett överlägset matterial.

Att bromsa sig förbi kräver inte att motståndaren gör ett misstag, motståndaren bromsar där han brukar bromsa och då gäller det bara att man bromsar lite senare. Om motståndaren vetat att man tänker bromsa lite senare än honom så kan man föranledas att tro att han också skulle flytta fram sin bromspunkt något, men så är icke fallet enligt dom som VET F1. Vi som inte vet F1 får nöja oss med att konstatera att en riktig omkörning är fullbordad eftersom den omkörda parten gjorde allting rätt utan det faktum att lyckas hålla motståndaren bakom sig.

Logiken är kristallklar.

AnFRAN, tack för att du upplyste en som inte vet vad F1 handlar om.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » sön mar 10, 2002 13:36

On 2002-03-10 13:30, Lemon wrote:
Jamen Åfan har ju sagt att om omkörningen inte sker under inbromsning så är det ingen "riktig" omkörning. Du får nog ändra ditt inlägg Lucky

Äsch jag lyssnar väl inte på vad han säger heller

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » sön mar 10, 2002 14:37

Villes omkörning på Estoril är en riktig omkörning.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » sön mar 10, 2002 14:59

On 2002-03-09 23:28, zz wrote:
Själv har jag fortfarande mardrömmar om SPA 2000. Där Häkkinen passerar Zonta och MS. Jag kan vakna darrig och kallsvettig efter att ha drömt om den omkörningen.

Man kan tycka vad man vill om Häkkinen, (gråta ut på Monza, pilla på luggen var 7 sek, mm) den omkörningen glömmer jag alldrig. Så kör bara en mästare som förevigt etsat fast sitt namn i motorsporthistorien.

Per definition var ju det inte en "riktig" omkörning...

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » sön mar 10, 2002 15:00

Jag brukar säga "var den inne så var den inne..."

och samma logik kan tillämpas på omkörningar...

/E

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » sön mar 10, 2002 16:31

Häkkinen på Spa-00 var ju en förbibromsning och alltså en riktig omkörning.

Zonta var bara en extra krydda på moset och ett litet försvårande handikapp, men passeringen skedde i och med inbromsningen.

Razor · Inlägg av **Razor** » sön mar 10, 2002 16:32

Tydligen så verkar det som att när Villeneuve eller Montoya kör om på utsidan så är det riktiga omkörningar men om Schumi kör om på utsidan så är det inte en riktig omkörning?

Slutsatsen kan bara bli att en riktig omkörning definieras av vem som kör om vem.

Ursus · Inlägg av **Ursus** » sön mar 10, 2002 16:53

On 2002-03-10 16:32, Razor wrote:
Tydligen så verkar det som att när Villeneuve eller Montoya kör om på utsidan så är det riktiga omkörningar men om Schumi kör om på utsidan så är det inte en riktig omkörning?

Jag trodde omkörningar på utsidan var farliga, den omkörda kan ju bli rent förskräckt och glömma att bromsa.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » sön mar 10, 2002 17:02

On 2002-03-10 16:32, Razor wrote:
Tydligen så verkar det som att när Villeneuve eller Montoya kör om på utsidan så är det riktiga omkörningar men om Schumi kör om på utsidan så är det inte en riktig omkörning?

Slutsatsen kan bara bli att en riktig omkörning definieras av vem som kör om vem.

En teori är ju att det för att kallas "riktig" omkörning inte får leda till seger...

Och att Maestro därför inte kan köra om på riktigt...

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » sön mar 10, 2002 17:04

On 2002-03-10 16:31, AndersF1 wrote:
Häkkinen på Spa-00 var ju en förbibromsning och alltså en riktig omkörning. Zonta var bara en extra krydda på moset och ett litet försvårande handikapp, men passeringen skedde i och med inbromsningen.

Var det verkligen så? Hade de verkligen börjat bromsa?

Jag vet att JPM bromsade väl tidigt i Brasilien med känt resultat... men det var ju i alla fall en "riktig" omkörning av Verstappen och sådana ser jag gärna fler av!

/E

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » sön mar 10, 2002 17:12

nu är ju inte Verstappen med längre. Men Har vi tur så gör Ralfan en sådan på storebror några gånger i år

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » sön mar 10, 2002 18:00

On 2002-03-10 17:12, Ozikahn wrote:
nu är ju inte Verstappen med längre. Men Har vi tur så gör Ralfan en sådan på storebror några gånger i år

Jag skulle inte vilja vara med på familjen Schumachers julmiddagar efter en sådan incident...

/E

Boy · Inlägg av **Boy** » sön mar 10, 2002 20:11

Det kanske inte blir några julmiddagar överhuvudtaget...

DrT · Inlägg av **DrT** » mån mar 11, 2002 06:24

Alesi på Suzuka - 95 glömmer jag aldrig.....grät nästan när Ferrarin gav upp !

Mansell´s 360gradare var väl på Imola - om inte minnet sviker.....

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » mån mar 11, 2002 07:16

JPM (och även DC

)i Monaco... jag grät av lycka!

ZZ:s sekundsnabba smiley på AF1:s GSM var obetalbar...

/E

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: EnzoF1 den 2002-03-11 07:17 ]</font>

Marsupilami · Inlägg av **Marsupilami** » mån mar 11, 2002 09:25

On 2002-03-09 23:28, zz wrote:
Själv har jag fortfarande mardrömmar om SPA 2000. Där Häkkinen passerar Zonta och MS. Jag kan vakna darrig och kallsvettig efter att ha drömt om den omkörningen.

Man kan tycka vad man vill om Häkkinen, (gråta ut på Monza, pilla på luggen var 7 sek, mm) den omkörningen glömmer jag alldrig. Så kör bara en mästare som förevigt etsat fast sitt namn i motorsporthistorien.

Jag trodde att du föredrog depåomkörningar...

Det finns hopp för dig!

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » mån mar 11, 2002 09:49

On 2002-03-11 09:25, Marsupilami wrote:
On 2002-03-09 23:28, zz wrote:
Själv har jag fortfarande mardrömmar om SPA 2000. Där Häkkinen passerar Zonta och MS. Jag kan vakna darrig och kallsvettig efter att ha drömt om den omkörningen.

Man kan tycka vad man vill om Häkkinen, (gråta ut på Monza, pilla på luggen var 7 sek, mm) den omkörningen glömmer jag alldrig. Så kör bara en mästare som förevigt etsat fast sitt namn i motorsporthistorien.

Jag trodde att du föredrog depåomkörningar...
Det finns hopp för dig!

zz är egentligen en stabil lite äldre man, som har förstånd att uppskatta livets goda som t.ex omkörningar på banan. Tyvärr faller han då och då tillbaka i fåran om att hylla depåomkörningar men vi får ha överseende med det

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » mån mar 11, 2002 10:06

Men främst tror jag ZZ hyllar segrar.

Jag förstår att vissa hyllar omkörningar av förare som är inkapabla att vinna lopp utom i de fall då resterande startfält är bedrövade av terrordåd och då WDC för övrigt redan är avgjort sedan länge...

Som sagt: de förare som hyllas som "riktiga" omkörare har gemensamt att de mycket sällan vinner lopp... konstigt det där...

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » mån mar 11, 2002 10:37

Jag vet inte vad en riktig omkörning är .... omkörning som omkörning. Så länge den inte sker i depån så är den för mig riktig. En depåomkörning däremot är inte en omkörning - det är utfallet av en bättre strategi från stallet. För mig har det i och för sig ett visst underhållningsvärde också - men mycket mycket litet och jag vill se omkörningar på banan.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » mån mar 11, 2002 10:51

On 2002-03-10 17:04, EnzoF1 wrote:
On 2002-03-10 16:31, AndersF1 wrote:
Häkkinen på Spa-00 var ju en förbibromsning och alltså en riktig omkörning. Zonta var bara en extra krydda på moset och ett litet försvårande handikapp, men passeringen skedde i och med inbromsningen.
Var det verkligen så? Hade de verkligen börjat bromsa?

/E

Nej, men själva omkörning kom lite efter att de passerat Zonta, fullbordades vid inbromsningen = riktig omkörning.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons mar 13, 2002 08:26

On 2002-03-11 10:37, LuckyStrike1 wrote:
Jag vet inte vad en riktig omkörning är .... omkörning som omkörning. Så länge den inte sker i depån så är den för mig riktig. En depåomkörning däremot är inte en omkörning - det är utfallet av en bättre strategi från stallet. För mig har det i och för sig ett visst underhållningsvärde också - men mycket mycket litet och jag vill se omkörningar på banan.

Men enligt vissas resonemang så är en förare som kvalar bäst och leder loppet ända in i mål sämre än en förare som kvalar sämre men som lyckas med en eller annan omkörning under loppet och som sedan slutar som bäst tvåa.

Det är det resonemanget som jag har lite svårt för...

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons mar 13, 2002 08:28

On 2002-03-11 10:51, AndersF1 wrote:
Nej, men själva omkörning kom lite efter att de passerat Zonta, fullbordades vid inbromsningen = riktig omkörning.

Aha, så definitionen på "riktig" omkörning är alltså att föraren trycker på bromspedalen i omkörningens slutskede. I och med införandet av bromsljus blir det nu enkelt att avgöra om omkörningen var riktig eller inte.

/E

Inlägg av **Fabbe** » ons mar 13, 2002 08:53

Skummis körning på SPA 95 är en höjdare. Det är en ren njutning att se hur han med slicks leker med Hill på regndäck på en regning bana

woodi · Inlägg av **woodi** » ons mar 13, 2002 09:08

Fabbe
Du menar Japan 95 när Alesi (med slicks) leker med Schumi (med regndäck) på en regnvåt bana!?
Hur var det nu? 1 Stop&Go, 1 depåstopp samt en rejäl tur ut i gräset och ändå körde han ifatt Schumi!?

JS · Inlägg av JS » ons mar 13, 2002 11:37

Den bästa omkörningen som jag någonsin sett stod Alesi för, vem annars..., i Adelaide-94. Hårnålen efter långa rakan.
Har bara sett den igång, visades "in-car" från Barrichellos bil i direktsändningen på Eurosport. Alesi flyger förbi på utsidan på Barrichello (då i Jordan) och kniper sen Häkkinen på insidan. Efter detta är jag förevigt Alesi-fan.
Är det nån som har det inspelat köper jag gärna en kopia...

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » ons mar 13, 2002 12:32

JS
Kommer du ihåg vad John Watson hade att säga om det? Om inte så kommer det här:

"Look at Barrichello, drawing back up to the rear... And Alesi FLIES down the inside! And has he got around the corner? Yes he did. What a move! What an unnnnbelievable motor racing move! You saw it here, live on Eurosport, I hope we can see replays from all the onboard cameras, because THAT was one of the braaaavest moves you will EVER see!"

Du kan också lägga till ett "OOOHH!" från Allard Kalff mellan "Alesi" och "flies".

Och grejen var ju att Alesi helt sonika slängde sig emellan Barrichello och Häkkinen precis vid inbromsning till hårnålen, som ett stressat cykelbud med dödsförakt.

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: ANFRAN den 2002-03-13 12:35 ]</font>

DrT · Inlägg av **DrT** » ons mar 13, 2002 12:35

Schumi Barcelona - 96.......

Lemon · Inlägg av **Lemon** » ons mar 13, 2002 12:35

Maestro hade läget under kontrol på Suzuka 95. Visst gjorde han en heroisk insats Alesi som hämtade in försprånget på Schumi trots avståndet. Men så fort Alesi nästan var ifatt ökade Schumi tempot sådär lagom för att hålla Alesi på avstånd. Sen söndagskörde Maestro resten av loppet till segern.

woodi · Inlägg av **woodi** » ons mar 13, 2002 12:39

On 2002-03-13 12:35, Lemon wrote:
Maestro hade läget under kontrol på Suzuka 95. Visst gjorde han en heroisk insats Alesi som hämtade in försprånget på Schumi trots avståndet. Men så fort Alesi nästan var ifatt ökade Schumi tempot sådär lagom för att hålla Alesi på avstånd. Sen söndagskörde Maestro resten av loppet till segern.

Tack vare att Alesis motor rök ja. Annars hade Alesis andra seger den säsongen kommit. Lätt!

Gäst · Inlägg av **Gäst** » ons mar 13, 2002 13:04

Alesi´s bästa körning var den i Japan 2001.

Vi slipper se konsikvenserna av hans dårskap detta år och för all framtid. (hoppas jag)

Inlägg av **Fabbe** » ons mar 13, 2002 13:18

Woodie, du vet väl varför Alesi körde som han gjorde, han satt ju i sin överjävliga regnmobil, alla som kan lite om F1 vet ju att Ferrarin alltid har varit överlägsen i regn. Dom har en egen regnsimuleringsbana som gör att dom får ett sjuhelvetes försprång på alla när det är blött.

Men mot bättre förare funkar det inte, så glöm inte Ringen 95 när [Schumacher] plockade in fuskbilen med Gianni och sen blåste förbi honom nåt varv före mål

JS · Inlägg av JS » ons mar 13, 2002 14:38

Anfran: det var samma race som Frentzen i samma kurva (inbromsning från 320 till 60) pekade finger åt Brundle. De också på utmärkta in-car bilder...
Kan man köpa gamla race från Eurosport? Nån som har några kontakter?

Hade Alesi gått till Williams hade han varit flerfaldig mästare. Ferrarin var skit innan 96.

För omkörningar måste Senna första varv på Donington-93 var en av de bästa också. Från 5:a till 1:a på ett varv

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » ons mar 13, 2002 14:41

Alesis omkörning var -94. Frentzens finger var -95...

Binneberra · Inlägg av **Binneberra** » ons mar 13, 2002 15:16

Jag håller med ZZ. "Bästa körningen" kan väl knappast vara en där man gjort några fräcka (i Alesis fall på gränsen till vansinniga) omkörningar utan en där man åtminstone vunnit. Och som jag sagt på ett annat topic här; det är skillnad mellan omkörningsskicklighet och dödsförakt. Att ens nämna Alesi i de här sammanhangen är ju rent ut sagt pinsamt. Karln har vunnit bara en tävling och gjorde det den enda gången enbart för att de stora bröt. Häkkinens race på Spa 2000 slår allt Alesi någonsin presterat. Även om jag, som sagt, kanske är mest svag för MS regnlopp.

Inlägg av **Cheever** » ons mar 13, 2002 15:40

Binneberra....

Äsh, jag orkar inte...

woodi · Inlägg av **woodi** » ons mar 13, 2002 15:54

Bra inlägg Cheever!

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » ons mar 13, 2002 17:59

On 2002-03-13 13:04, zz wrote:
Alesi´s bästa körning var den i Japan 2001.

Vi slipper se konsikvenserna av hans dårskap detta år och för all framtid. (hoppas jag)

Ähh, Alesi har väl aldrig hittat på några dårskapigheter.

Körde han inte ikapp med Schumi från banan och till någon flygplats efter Frankrikes GP någon gång också?
Dessutom lyckades han väl t.o.m. kvadda någon bil på Ferraris parkering, eller nåt liknande? Bra kört...
Så du slipper nog inte Alesis eskapader utanför banan, zz. Bara att inse.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » ons mar 13, 2002 19:39

Det är nog Schumis och Villeneuves kappkörning från hotellet till Hungaroring-banan du tänker på, Anders.

Att den där sopan Alesi ska ältas nu igen

regenmeister · Inlägg av **regenmeister** » ons mar 13, 2002 20:14

Alesi och Berger har väl voltat med Todts Lancia på Ferraris parkering vid nån av testbanorna. Tror det var Alesi som körde och Berger åkte med. Todt var inte alltför glad över det tilltaget.