Williams 2003?

Inlägg av **JBS** » tis nov 12, 2002 10:21

Vad tror ni om Williams nästa år? Man har hör talas om att man inte ska komma med en uppdaterad 2002:a utan att man ska ha en helt ny bil med större tekninksprång än de senaste åren. Flipp eller flopp? Har dom förutsättningar att lyckas? Eller kommer det att trassla för dom en halv säsong innan dom får grejorna att funka? Och hur går det för BMW? Nu när Merca kastat in handuken redan innan säsongen börjat, är det väl bara BMW som kan hota Ferrari på motorsidan?

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis nov 12, 2002 10:40

Det återstår att se hur mycket av ny bil dom egentligen kommer med. Faktum är att framgångar av den typ Ferrari just nu har är produkter av hårt arbete och massor av tester och den skillnaden lär inte heller Williams ta in till början av nästa säsong. Om nu inte Michelin spottar upp sig ordentligt och erbjuder däck som är goda för en halv sekund bättre per varv. De blev bättre på slutet, men man har en bit kvar. Jag skulle aldrig gå så långt som att säga att McLaren kastat in handduken, man har skruvat ner förväntningarna för att inte göra någon besviken. De jobbar kanske hårdast av alla just nu, (fast det vet man ju inte) på att få till en motor som kan slåss med BMW-rovan och tillförlitlighet är ingen hög prioritet. Som man sa; Hellre bryta i ledningen än att inte hänga med alls...
Det verkar mer och mer som om man arbetar enligt devisen "trial and error" när man bygger bilarna. Att man egentligen inte vet hur det skall se ut för att bli optimalt utan man har visioner och sen finslipar man dessa i vindtunnel. Det tar hundratals eller tusentals timmar att få till en hel bil och den är gammal inom en månad eller två, så det är bara att ge sig på't igen.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » tis nov 12, 2002 12:46

Williams värvade under denna säsong en aerodynamik-expert från Ferrari. Återstår att se om hon (japp, det är en hon) kan ersätta Geoff Willis som drog till BAR. Eller rent av göra ett ännu bättre arbete. Vi såg ju alla hur förödande Adrian Neweys övergång till McLaren var för Williams. Dom har ännu inte nått upp till samma standard som dom hade på Neweys tid. Dessutom håller Williams på att bygga en ny vindtunnel. Den nuvarande är inte i klass med Ferrari och McLarens anläggningar.

Jag tror Williams kommer få det svårt, både mot Ferrari och McLaren.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » tis nov 12, 2002 12:54

Williams kommer nog inte att få till en riktigt bra bil förrän de får till sin nya vindtunnel och det lär ju inte hända än på nåt drygt år, så kanske till 2005.
Ferrari har väl tre vindtunnlar nu som de kör full tid i. McLaren två, varav en helt ny som bör vara intrimmad nu. Dessutom en större satsning ifrån Illmor och Mercedes borde betyda att McLaren kommer tillbaks igen.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 13:21

On 2002-11-12 12:46, Lemon wrote:
Jag tror Williams kommer få det svårt, både mot Ferrari och McLaren.

Men det beror nog inte så mycket på bilen det Lemon!

/E

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis nov 12, 2002 16:41

Helt rätt Enzo.

Det går att vinna GP med 2002 års Williams även med oförstörbara Ferrari i startfältet det har en av förarna visat.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » tis nov 12, 2002 16:55

Tja, 4 inlägg var iallafall hyfsat seriösa innan de vanliga draporna kom ifrån våra väldigt roliga expertskribenter i ämnet förarprestationer.
Jag tror att det är ett par topicar ni missade när du var på semester Enzo och ZZ höll sig borta. Gör er plikt och lägg in lite anti-JPM propaganda även där, det är ju så himla varierande och roligt att läsa så man vill absolut inte råka missa det i någon topic.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis nov 12, 2002 17:16

On 2002-11-12 16:55, AndersF1 wrote:
Tja, 4 inlägg var iallafall hyfsat seriösa innan de vanliga draporna kom ifrån våra väldigt roliga expertskribenter i ämnet förarprestationer.

Är sanningen så smärtsam AF1. Mina och broder Enzos utlåtanden är åtminståne sanna, det kan man inte anklaga varken dig eller LS1 för att vara. Det är lite för mycket önsketänkande i era inlägg. Jag lider lite med både Er och JPM.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 17:51

Allvarligt nu,

Williamsbilen är helt klart tillräcklig konkurrenskraftig för att det skulle gå att vinna lopp med den. Mr "One Lap Wonder" visar ju det tydligt under kvalen, men därifrån och att hålla bra tempo i ett helt lopp, ja det är ju det som uppenbarligen skiljer agnarna från vetet.

Jag vidhåller utan ironi, bashning eller liknande, att en kanonförare mycket väl skulle kunna utmana Ferrari-bilarna. Nu råkar inte Williams ha superförare och därför gick det som det gick, däremot tror jag att Maestor i 2002 års Williams mycket väl skulle ha kunnat matcha Raffe eller JPM i F2002.

Vad är det för fel med mitt inlägg här?

/E

Sami · Inlägg av **Sami** » tis nov 12, 2002 18:28

[quote]On 2002-11-12 12:46, Lemon wrote:
Williams värvade under denna säsong en aerodynamik-expert från Ferrari. Återstår att se om hon (japp, det är en hon) kan ersätta Geoff Willis som drog till BAR. [quote]

Det verkade som Geoff Willis avhopp skadad dem rejält. Men Williams kommer nog tillbaka igen. 98 byggde de en rätt dålig bil utan Newey, men 99 verkade de ha en rätt bra bil igen men var då lidande av en gammal klen motor.

2003 kan nog bil riktigt bra för Williams. Om nu Michelin kan bygga riktigt bra däck också. Motorn lär ju vara effektstark.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » tis nov 12, 2002 18:37

On 2002-11-12 17:16, zz wrote:
Är sanningen så smärtsam AF1.

Vad menar du, zz, är jag också en Montoyalover?

Hur lyder definitionen på en sådan?
Att man inte tycker att Montoya är sämst i fältet och enbart där p.g.a. kokain-pengar?
Hmm, utesluter inte så många och börjar låta misstänkt likt några andras definition på Skummilover...
Omotiverade oförskämdheter med ryggradslöshet och liknande uppfyller ju redan kraven men lite mer hot nu bara så är det som förut, utom att bashningsfokus har flyttats till en annan förare...
Synd att ändra på ett vinnande(?) koncept.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 18:45

Nja, det där med kokainpengar tror du väl inte på själv, och sämst i fältet har i alla fall jag alltid uttryckt med en smilie eller liknande.

Men det verkar ju onekligen lite känsligt att framföra åsikter som skiljer sig från er mer kunniga. Ni får gärna tycka att Montoya är Guds gåva till F1, men jag kan inte se det. Däremot ser jag att farten och tillförlitligheten finns i Williams. Därifrån måste man väl få spekulera i anledningarna till att de då inte vinner fler lopp, eller?

Jag för min del tror inte på en Arkiv X-liknande konspiration i Michael Schumacher favör och om man inte vill sälla sig de "troende" av den religionen utan att bli hånad så är det synd.

Man får uppenbarligen skriva artiklar, foruminlägg och mycket annat som bashar Schumi men nåde den som ger sig på JPM...

Suck!

/E

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » tis nov 12, 2002 18:49

Enzo:
Du tror möjligtvis inte det kan ha med mängden och varitationen att göra?
Hur många inlägg har du skrivit i det här forumet som inte handlar om Montoyas bristande kvaliteer?

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis nov 12, 2002 18:57

On 2002-11-12 18:37, AndersF1 wrote:

Vad menar du, zz, är jag också en Montoyalover?
Hur lyder definitionen på en sådan?
Att man inte tycker att Montoya är sämst i fältet och enbart där p.g.a. kokain-pengar?
Hmm, utesluter inte så många och börjar låta misstänkt likt några andras definition på Skummilover...
Omotiverade oförskämdheter med ryggradslöshet och liknande uppfyller ju redan kraven men lite mer hot nu bara så är det som förut, utom att bashningsfokus har flyttats till en annan förare...
Synd att ändra på ett vinnande(?) koncept.

Sorry AF1, mit begränsade intelekt tillät mig inte att förstå hela ditt inlägg.

Jag förstår delar av det men ser inte andemeningen som säkert finns där någonstans.

Vill väl inte gå så långt att anklaga dig för att vara

lover. Dock så bidrar du med något öre med att glida omkring i din 525á.

är inte sämst, men han är bra dålig i racing. Sato är lite sämre.

Har jag anklagat dig för ryggradslöshet? Nja, är det verkligen så du känner det så får jag väl försöka tro på dig. Det hänger en del ryggskenor hemma hos en jag känner. Fråga honom om han kan låna ut en till dig.

HOT??? Har aldrig hotat någon och tänker definitivt inte börja med dig.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 19:04

On 2002-11-12 18:49, AndersF1 wrote:
Enzo:
Du tror möjligtvis inte det kan ha med mängden och varitationen att göra?
Hur många inlägg har du skrivit i det här forumet som inte handlar om Montoyas bristande kvaliteer?

Jahapp, men att som Ferraifan då ständigt få läsa om hur mycket Ferrari fuskar och hur usel Schumi är på omkörningar etc... det är OK! De inläggen är väl varierande osv...

Inte ser du mig kritisera varenda sånt inlägg jag ser.

Om någon kunde komma med ett sakligt motargument om JPM:s förträfflighet så skulle jag gärna diskutera den saken. Men faktum är att han inte vann några lopp i år trots att han med all tydlighet visat att han och Williamsen kunde vara snabbast på kvalen. Varför, repeterar varför, kunde han inte sätta 60-70 snabba varv då? Han bröt ju inte speciellt ofta...

Är det helt orimligt att anse att Montoya inte är den bäste F1-föraren utan snarare en övervärderad medelmåtta som råkar sitta i en av de bästa bilarna?

Jag tar en saklig diskussion när som helst men ingen verkar vara villig att diskutera Montoya på ett vanligt sätt, utan det enda som rapas upp är hur snabb och duktig han är... men prestationerna uteblir...

Men visst, jag är lite som du är gentemot Räkan, jag hade inte stört mig lika mycket på JPM om det inte varit för fanatiska fans och hypningen...

/E

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » tis nov 12, 2002 19:07

On 2002-11-12 19:04, EnzoF1 wrote:
Om någon kunde komma med ett sakligt motargument om JPM:s förträfflighet så skulle jag gärna diskutera den saken. Men faktum är att han inte vann några lopp i år trots att han med all tydlighet visat att han och Williamsen kunde vara snabbast på kvalen. Varför, repeterar varför, kunde han inte sätta 60-70 snabba varv då? Han bröt ju inte speciellt ofta...

Du ser inget samband med att Ralf inte heller kunde sätta 60-70 snabba varv?

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 19:08

On 2002-11-12 19:07, ANFRAN wrote:
On 2002-11-12 19:04, EnzoF1 wrote:
Om någon kunde komma med ett sakligt motargument om JPM:s förträfflighet så skulle jag gärna diskutera den saken. Men faktum är att han inte vann några lopp i år trots att han med all tydlighet visat att han och Williamsen kunde vara snabbast på kvalen. Varför, repeterar varför, kunde han inte sätta 60-70 snabba varv då? Han bröt ju inte speciellt ofta...
Du ser inget samband med att Ralf inte heller kunde sätta 60-70 snabba varv?

Jo, Ralf är inte heller någon toppförare!

/E

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » tis nov 12, 2002 19:10

Underbar logik.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 19:13

Ser du nåt fel i den logiken?

/E

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » tis nov 12, 2002 19:19

Inte alls. Med samma logik är det säkerställt att Rubens Barrichello är den näst bästa föraren i fältet. Det är också glasklart att Jacques Villeneuve är en betydligt sämre förare än David Coulthard. Villeneuve har dock blivit sämre under de senaste åren. När han debuterade i F1 var han på en gång näst bäst av alla samtidigt som Coulthard bara var den sjunde bäste föraren.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis nov 12, 2002 20:05

On 2002-11-12 19:19, ANFRAN wrote:
Inte alls. Med samma logik är det säkerställt att Rubens Barrichello är den näst bästa föraren i fältet. Det är också glasklart att Jacques Villeneuve är en betydligt sämre förare än David Coulthard. Villeneuve har dock blivit sämre under de senaste åren. När han debuterade i F1 var han på en gång näst bäst av alla samtidigt som Coulthard bara var den sjunde bäste föraren.

Nja, däremot säger logiken att Rubens är en sämre förare än Michael Schumacher, bilen har faktiskt betydelse

F ö håller jag med dig om det du skriver...

/E

jajo · Inlägg av **jajo** » tis nov 12, 2002 21:17

Logik kan ibland stavas lågiq

/Jan

Gäst · Inlägg av **Gäst** » tis nov 12, 2002 21:52

Fyra poster om Williamsbilen 2003 blev det innan det vanliga dravlet kom igång...

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » tis nov 12, 2002 22:18

zz och Enzo,

vad i helvete har Montoya att göra med den här topicen? Ni verkar mest roa varandra. Det kan ni lika gärna göra via mail om ni utväxlar adresser med varandra. Forumet förstörs med dessa ständiga urspårningar. Visst behövs det urspårningar men inte till förbannelse, då är det inget kul längre. Om ni inte fattar det, ja då får vi väl till slut göra något åt det och då är det slut på lekstugan.

Tärnström

_________________
"I think Sebastian Bourdais should offer to share the title with his Czech rival - it would make Enge the joint champion." - ensign14 på Atlas Forum.

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: JTarnstrom den 2002-11-12 22:21 ]</font>

jajo · Inlägg av **jajo** » tis nov 12, 2002 22:41

Tankar om forum. I detta fall Forza. Ett forum är ju som ett vardagsrum där folk med likartade intressen samlas för att diskutera gemensamma intressen och utbyta åsikter under socialt ordnade former. Det skulle kunna vara mitt forum eller vardagsrum. Nu är det inte det. Men jag tänker mig tanken att så skulle kunna vara fallet. Jag förväntar mig naturligtvis att de inbjudna gästerna är artiga och kan knyta nya kontakter och på ett inspirerande sätt dela med sig av sina åsikter och ta del av andras. Som gäst förstår man att det inte är lämpligt att inte lyssna på andra eller avbryta och hålla låda i egen sak på ett burdust sätt. Då vänder sig de andra gästerna bort och börjar prata om annat eller känner sig besvärade eller kanske blir irriterade och rentav arga. Den som inte uppför sig i mitt vardagsrum och är artiga mot de övriga gästerna får snart veta att nästa gång så kommer ingen inbjudan. Vardagsrum eller forum gör ingen skillnad.
/Jan

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis nov 12, 2002 23:41

Så sant som det är sagt jajo.

Och i 4 inlägg var den här topicen intressant och en kul F1-diskussion. Såg fram emot att få diskutera inte bara Williams utan andra stalls chanser inför nästa säsong. Särskilt nu när post-race begäret börjar sätta in. Tack JBS, Lemon, AndersF1 och Jari för det.

Tyvärr blev den därefter det sedvanliga dravlet och tramset mellan två personer som har mkt gemensamt med vissa typer på ett visst annat forum. Dock en skillnad - de på det andra forumet hatar Schumacher och sprider idiotisk dynga om denne helt utan saklig grund som utlopp för sitt hat. De två personerna här gör exakt samma sak men föremålet för deras hat eller antipati eller vad man ska kalla det är istället Montoya.

Och jag som fram till i år trodde att F1 var en av de få sporter där fans kunde diskutera sin favoritsport i civiliserade toner och med mänsklig vett och fason oavsett ev. favoritförare och stall. Det till skillnad från t.ex hockey eller fotboll. Ack så jag bedrog mig tydligen ... men som tur är så är det endast ett ytterst fåtal (här två stycken) som förstör.

Engis · Inlägg av **Engis** » ons nov 13, 2002 08:41

Som jag ser det så hade Williams problem med att få en race-setup som fungerande, om det var däcken eller något annat "fel" är inte så lätt att veta. Men om race-setupen inte ärr tillräkligt bra så måste man köra hårdare för att hänga med, och det var det som JPM och Raffe gjorde och det var därför som däcken inte höll ett helt lopp, men vad skulle dom göra, står man i pole med två Ferreris bakom sig som nästan går lika fort i loppen som på kvalen så måste dom changsa och köra så mycket det går och hoppas att däcken håller, det vore, som jag ser det, tjänstefel att ta bilen säkert i mål på en 4-plats utan att ha försökt att utmana Ferrarisarna. Det var en klar skillnad mellan Maclaren och Willams i det avseendet att Maclaren inte fick bilen att funka på kvalen men var hyggligt snabba i loppen och med Williams var det tvärtom. (jag har iofs inte kollat upp några tider utan det är bara min uppfattning). Det skulle antyda att williams inte lyckades utnyttja bilen optimalt i loppen medans Maclaren inte hittade rätt på kvalet.

Zetor · Inlägg av **Zetor** » ons nov 13, 2002 09:11

Om man har en bil som bara klarar 4:de plats så är det tjänstefel att bränna upp däcken i ambition att vinna!
En 4:de plats är bättre än ett spår i graveltrappen.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » ons nov 13, 2002 10:00

Zetor, amitionsnivån skiljer sig nog där mellan t.ex Sauber och Jordan som rimligtvis borde i sina bästa stunder slåss om en fjärdeplats. Jag anser inte att Williams står där utan är ett snäpp bättre och borde kunna slåss om segrar av och till. De gånger man inte kan slåss om en seger måste man göra vad man kan för att slåss om andraplatsen osv. Ingen kan väl acceptera sin lott och försöka hålla en position längre bak i fältet? När det gäller banor som Monaco och kanske i viss mån Hungaroring kanske man måste ta till ett drastiskt depåbeslut, en vild chansning för att vinna en eller två platser, men man skall aldrig vara nöjd förrän man står högst upp när den feta damen sjunger.

Gäst · Inlägg av **Gäst** » ons nov 13, 2002 10:03

Jag börjar mer och mer anse att däcken kanske hade större inverkan på årets säsong än vi gett uttryck för. Skräddarsydda Bridgestonedäck för en bil mot bra kompromiss för två eller fler bilar som utnyttjar kraften lite olika gjorde att jag fick fel i år. Jag trodde att testdata från två eller flera stall skulle utveckla däcken fortare och det kanske det gjorde, men inte optimerat för just ett stall.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » ons nov 13, 2002 12:29

On 2002-11-13 09:11, Zetor wrote:
Om man har en bil som bara klarar 4:de plats så är det tjänstefel att bränna upp däcken i ambition att vinna!
En 4:de plats är bättre än ett spår i graveltrappen.

Nja, Williams körde väl fler varv än de flesta stall och hamnade på andraplats i konstruktörsmästerskapet, så de hade nog rätt taktik.

Även om det kanske går fortare att utveckla ett däck med två stall kan det nog vara bra med lite lätt olika däck för de två stallen till loppen, eftersom nåt stall kan slita lite mer på dem än det andra.

PS · Inlägg av PS » ons nov 13, 2002 12:31

Michelins chef Pierre Dupasquier verkar inte vara av åsikten att däcken måste skräddarsys för en speciell bil.

"But Dupasquier says Michelin will not go into expensive and time-consuming analysis fine tuning tyres for each team, the Frenchman re-affirming Michelin’s stance that 'what is good for one is good for another'.

‘We are not worried about the new rule,’ Dupasquier told Jaguar-Racing.com. ‘Of course it gives the tyre manufacturer the opportunity to fine tune the tyre to a particular car's needs, if required, but we still believe that a good Formula One tyre remains a good tyre for everyone.

‘Our job is produce tyres suitable for the tracks, temperatures and weather conditions and this has not changed.’"

källa: http://www.dailyf1.com/en/news/news.php?id=2695

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 13:25

Om ni anser att den enda skillnaden mellan ZZ och mig och "de på det andra forumet" är objektet för vårt dissande så kanske jag ska tacka för mig. Men det vore trevligt om ni kunde uppvisa ett enda personhot eller liknande beteende från min sida av samma typ som "de andra" konstant gjorde sig skyldiga till.

Faktum kvarstår dock, uppenbarligen får man inte kritisera Montoya här, enbart Schumi, och det på första parkett dessutom...

Ni får väl ha ert d-a kramkalas i fred då!

Tack!

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 13:29

On 2002-11-12 22:18, JTarnstrom wrote:
zz och Enzo,

vad i helvete har Montoya att göra med den här topicen? Ni verkar mest roa varandra. Det kan ni lika gärna göra via mail om ni utväxlar adresser med varandra. Forumet förstörs med dessa ständiga urspårningar. Visst behövs det urspårningar men inte till förbannelse, då är det inget kul längre. Om ni inte fattar det, ja då får vi väl till slut göra något åt det och då är det slut på lekstugan.

Tärnström

_________________
"I think Sebastian Bourdais should offer to share the title with his Czech rival - it would make Enge the joint champion." - ensign14 på Atlas Forum.

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: JTarnstrom den 2002-11-12 22:21 ]</font>

JPM och RS har väl i allra största grad med detta att göra. Min åsikt (som jag tydligen inte får uttala) är att Williams även under 2002 egentligen inte var så dålig utan att stallet med bättre förare skulle kunnat ha utmana mer. Uppenberligen får jag inte ha den åsikten!

/E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 13:33

On 2002-11-12 23:41, LuckyStrike1 wrote:
Så sant som det är sagt jajo.

Och i 4 inlägg var den här topicen intressant och en kul F1-diskussion. Såg fram emot att få diskutera inte bara Williams utan andra stalls chanser inför nästa säsong. Särskilt nu när post-race begäret börjar sätta in. Tack JBS, Lemon, AndersF1 och Jari för det.

Tyvärr blev den därefter det sedvanliga dravlet och tramset mellan två personer som har mkt gemensamt med vissa typer på ett visst annat forum. Dock en skillnad - de på det andra forumet hatar Schumacher och sprider idiotisk dynga om denne helt utan saklig grund som utlopp för sitt hat. De två personerna här gör exakt samma sak men föremålet för deras hat eller antipati eller vad man ska kalla det är istället Montoya.

Och jag som fram till i år trodde att F1 var en av de få sporter där fans kunde diskutera sin favoritsport i civiliserade toner och med mänsklig vett och fason oavsett ev. favoritförare och stall. Det till skillnad från t.ex hockey eller fotboll. Ack så jag bedrog mig tydligen ... men som tur är så är det endast ett ytterst fåtal (här två stycken) som förstör.

"Gör exakt samma sak"???

När har jag hotat någon här, vare sig på forumet, eller via mer privata kontakter?

"Helt utan saklig grund" Lyckades inte JPM med ett flertal PP i år. Är det helt orimligt att vilja diskutera de sämre insatserna på banan då?

Men som sagt, du får tydligen basha Schumi så mycket du vill, men när man behandlar JPM på samma sätt då skriker du som en bebis!

De enda som utsatts för personliga påhopp i den här topicen (förutom förare då) är väl jag och möjligen ZZ, med det menar jag anmärkningar om min intelligens etc. Var finns moderatorerna då?

Nej, ha ni er lekstuga i fred för konsekvensa är ni faan i mig inte!

/E

/E

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » ons nov 13, 2002 13:42

Det finns ju en topic för att basha Montoya. DÄr är det fritt fram inom rimliga gränser. Det enda jag stör mig på är att alla topicar urartar till tjafs om Montoya och och Schumacherfusk. Det är trist. Den här topicen handlade ursprugligen om Williams nya bil. Varför skulle den inte kunna få fortsätta handla om det?

Tärnström

ANFRAN · Inlägg av **ANFRAN** » ons nov 13, 2002 13:47

Kaffe, någon?

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » ons nov 13, 2002 13:48

OK Enzo, jag medger att du modererade din åsikt i ett senare inlägg. En helt ok åsikt och inte alls irrelevant i förhållande till ämnet. Men som sagt, det blir lite tjatigt när du och zz drar igång. Så tjatigt att man knappt bemödar sig om att ta till sig de inlägg som är seriösa.

Tärnström

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 13:49

Nja, den handlade om Williams och deras chanser nästa år. Och jag var fullt allvarlig i mitt inlägg att utan bättre förare så tror inte jag att de har några chanser, ja så klart om Ferrari helt misslyckas med sin F2003 så, men då kan de väl köra med sin F2002 och fortfarande ha chans.

Det förekom ingen bashning från min sida förrän kritiken mot mitt enda inlägg "Det beror nog inte på bilen" höjdes.

Er toleransnivå är inte speciellt hög. Ingenstans skrev jag i denna topic något om kokainpengar eller liknande som AF1 antydde. Ingenstans skrev jag att JPM var sämst i fältet.

Det enda som jag hävdade var att Williamsbilen är tillräckligt bra för att kunna ta en titel, med rätt förare.

Men uppenbarligen tas allt som inte är 110% positivt om Williams och dess förare som värsta sortens bashning.

Och tänka sig att Forza kallas SLP, det är ju så långt från sanningen man kan komma.

Jag vidhåller fortfarande att jag aldrig hotat nån eller liknande så jämförelse med BB-ligan tycker jag var lite låg.

Dessutom kan inte jag påminna mig om att jag någonsin anmärkt på IQ:t för den person som skrev det om mig... lite lågt tycker jag.

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons nov 13, 2002 13:50

On 2002-11-13 13:42, JTarnstrom wrote:
Varför skulle den inte kunna få fortsätta handla om det?

Tärnström

För att vissa personer inte vill något annat än att basha en förare de hatar oavsett topic. Det är för övrigt likheten med ett forum med fria ord. Där bashar de oavbrutet och osakligt Schumacher i var och vartannat ämne.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 13:55

On 2002-11-13 13:50, LuckyStrike1 wrote:
On 2002-11-13 13:42, JTarnstrom wrote:
Varför skulle den inte kunna få fortsätta handla om det?

Tärnström
För att vissa personer inte vill något annat än att basha en förare de hatar oavsett topic. Det är för övrigt likheten med ett forum med fria ord. Där bashar de oavbrutet och osakligt Schumacher i var och vartannat ämne.

Ta en titt på vad du själv uttrycker i varenda inlägg! (Din signatur)! Vad kallar man det???

Du är bland de sista som ska kritisera sådant här beteende, du och vissa andra har ju knappast gjort er skyldiga till enbart genomtänkta och faktaunderbyggda inlägg. Skillnaden är att i dina inlägg så är det Ferrari och MS som får sig en skopa, men då är det enligt din logik helt OK... märkligt det där?

Men jag accepterar det, men då ska jag faan inte få skit för detta.

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons nov 13, 2002 13:57

Enzo: Du är fullt välkommen att basha en valfri förare. Det som blir tröttsamt är att det är det enda du kan göra och gör det i varenda topic. Varför inte använda den eminenta topicen om JPM-hat som AndersF1 startade? Förvånar mig att du själv inte har startat en sån topic faktiskt ...

På så sätt kan alla som vill diskutera Montoyas övervikt, avsaknad av förartalang m.m få utlopp för de diskussionerna samlat på ett ställe. Jättebra faktiskt.

Den här topicen handlade om Williams nästa år. Om de ska lyckas bygga en bättre bil än årets eller om de satsar på en uppdaterade version och vad det i så fall innebär för deras chanser.

Det tog dig mindre än 8 timmar att skriva dina första inlägg och inte ens försöka diskutera kring ämnet utan komma med de vanliga ramsorna. Därav våra reaktioner.

Var har någon kritiserat din IQ eller överhuvudtaget tagit upp den för övrigt? Jag har inte sett någon göra det i vare sig den här topicen eller i någon annan topic.

Men sitt du och var förnärmad och känn dig orättvist behandlad och påhoppad och tyck synd om dig själv.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 14:03

On 2002-11-13 13:57, LuckyStrike1 wrote:
Den här topicen handlade om Williams nästa år. Om de ska lyckas bygga en bättre bil än årets eller om de satsar på en uppdaterade version och vad det i så fall innebär för deras chanser.

Det tog dig mindre än 8 timmar att skriva dina första inlägg och inte ens försöka diskutera kring ämnet utan komma med de vanliga ramsorna. Därav våra reaktioner.

Hmm, mina två första inlägg (de enda i ämnet faktiskt innan jag blev påhoppad) var väl helt allvarliga och jag skrev t o m i klartext att det inte var någon bashning eller liknande!

Var har någon kritiserat din IQ eller överhuvudtaget tagit upp den för övrigt? Jag har inte sett någon göra det i vare sig den här topicen eller i någon annan topic.

Se inlägget om "lågiq" ovan vilket var riktat antingen mot mig eller Fransson, men med största sannolikhet mot mig.

Men sitt du och var förnärmad och känn dig orättvist behandlad och påhoppad och tyck synd om dig själv.

Japp, jag tycker att det var orättvist att säga att den enda skillnaden mellan mig och "de andra" var objektet för vårt hat.

PÅhoppad kan jag ta, inga problem. Men att indirekt anklaga mig för personhot etc... det är lite lågt, t o m för dig!

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons nov 13, 2002 14:04

On 2002-11-13 13:55, EnzoF1 wrote:
Ta en titt på vad du själv uttrycker i varenda inlägg! (Din signatur)! Vad kallar man det???

Du är bland de sista som ska kritisera sådant här beteende, du och vissa andra har ju knappast gjort er skyldiga till enbart genomtänkta och faktaunderbyggda inlägg. Skillnaden är att i dina inlägg så är det Ferrari och MS som får sig en skopa, men då är det enligt din logik helt OK... märkligt det där?

Men jag accepterar det, men då ska jag faan inte få skit för detta.

/E

Om jag tycker Ferraris stallorder är fel så säger jag det. Jag säger det däremot inte i varje topic oavsett ämne och det är inte det enda jag skriver heller. (till skillnad från din ensidighet) Jag hör inte till den verklighetsfrämmande skaran som kallar Schumacher för tysk medelmåtta inköpt i F1 av tyskt näringsliv och skänkt VM-titlar för att lyfta sporten. Varför? För att jag tycker att det är befänt och fel. Du får gärna basha Montoya, gärna för mig. Det finns till och med en topic om i det ämnet, startat av AndersF1 eftersom du inte har förmått dig att själv starta en topic i ditt favoritämne i F1. Jag ger min kritiska syn på Ferraris stallorder fiaskon i topics som handlar om det, men inte någon annanstans.

Min signatur? Jag har ju inte kritisterat eller ens nämnt zz:s signatur eller vad säger du? Jag tycker den är skoj, och jag gillar min egen. Varför skaffar du dig inte en signatur i stil med "Montoya - fet överklassspoling och en medelmåtta till F1-förare med apliknande utseende" elelr nåt? Då slipper du ju skriva det i varje topic utan det står där i din signatur fint och prydligt. Jag kan t.o.m hjälpa dig om du inte själv kan fixa till enb signatur ...

Skärp dig nu för fan!

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons nov 13, 2002 14:05

On 2002-11-13 14:03, EnzoF1 wrote:
PÅhoppad kan jag ta, inga problem. Men att indirekt anklaga mig för personhot etc... det är lite lågt, t o m för dig!

/E

Jag har fan i mig inte anklagat dig för personhot. Dina fantasier är verkligen vilda!

Jag har bara liknat dina ensidiga inlägg med vissa andras och t.o.m förtydligat och sagt att likheten finns i ett ensidigt hat mot en viss förare som gör att inget annat kan skrivas utom det.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 14:08

Jag tycker signaturer är fjantiga. Och du har ju din för att "banka in" din åsikt i oss andra! Du gör det ju faktiskt i ditt varenda inlägg.

Nu orkar jag inte leta, men jag vågar svära på att jag kan hitta inlägg från dig där du uttalar dig nedlåtande och utan faktaunderbyggnad om Ferrari eller MS.

Jag har fakisk jobb att sköta och den här skiten har tagit tillräckligt lång tid ändå.

Det enda jag ville ha fram var att Williams problem kanske inte enbart ligegr hos bilen utan hos förarna. Uppenbarligen kan inte du hålla med om det, vilket ju iofs är logiskt om du nu anser JPM vara den bäste föraren i fältet.

Jag får ytdligen inte ha annan åsikt så det är väl lika bra att lägga ned!

/(E

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons nov 13, 2002 14:10

Lucy:

"Tyvärr blev den därefter det sedvanliga dravlet och tramset mellan två personer som har mkt gemensamt med vissa typer på ett visst annat forum. Dock en skillnad - de på det andra forumet hatar Schumacher och sprider idiotisk dynga om denne helt utan saklig grund som utlopp för sitt hat. De två personerna här gör exakt samma sak men föremålet för deras hat eller antipati eller vad man ska kalla det är istället Montoya. "

"Dock en skillnad" skriver du, och det skulle vara objektet i fråga.

Jag tolkar det som att du likställer mitt och ZZ:s beteende med deras... visst till viss del kanske, men jag anser det ändå vara klasskillnad!

/(E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons nov 13, 2002 14:16

Du läser ju inlägg som fan läser Bibeln.

Jag har nog aldrig kallat någon förare någonsin för världens bästa, definitivt inte någon nuvarande förare.

Jag bankar för övrigt inte in någon åsikt med en signatur. Det är inte din åsikt jag vänder dig emot. Jag vet inte vad du har fått det ifrån.

Det är det ensidiga skrivande från vissa på det här forumet i år, som ju uppenbarligen flera är helless på och inte bara jag. Lika illa som jag tyckte om vissa sk Skummihatares ensidiga fjantande på diverse forums tidigare, nästa lika illa tycker jag om det här ensidiga fjantandet vi nu diskuterar. Så jag tror nog du håller med mig om att det inte har ett dugg med vilken förare det handlar om.

Till ditt försvar ska givetvis sägas att du är inte ens är i närheten av samma låga nivå som de invidviderna i övrigt befinner sig på i form av personhot, förolämpningar m.m. Men det trodde jag framstod som självklart utan att man behövde förtydliga ...

Zetor · Inlägg av **Zetor** » ons nov 13, 2002 14:21

Att ni bara orkar!
Finns det någon F1 sida på Internet?

Inlägg av **Pastis** » ons nov 13, 2002 14:23

Nu jävlar stänger jag snart av er från detta forum! De senaste texterna handlar om personers metala hälsa och har inget med formel 1 att göra!

En JÄVLA skärpning tack!