Dopning.....?!

[Blomman]

Tomas Enge har åkt dit i ett dopningstest taget i Ungern....

Enligt uppgift ska det vara Mariujana (kan inte ens stava till skiten). Obserevera att endast A-provet är analyserat och en preskonf är utlyst till nu på eftermiddagen.....

Janne Blomqvist

[Transalp]

Det kan väl knappast vara till någon fördel att röka marijuana när man kör F1.

[Cuscino]

Nej, men F3000 kanske? Fast det måste vara fasligt dimmigt innanför visiret.

[Gäst]

Den aktiva substansen i marijuana, THC (tetrahydrocanabinol) gör att man i mindre doser ökar sin förmåga att koncentrera sig och kan på så vis lättare fokusera på arbetsuppgiften. Vanlig drog bland amerikanska jaktpiloter på 40-60 talet. Det finns en undersökning som visar att piloter som skall landa på hangarfartyg lyckas bättre med några bloss "ganja" än de stackare som skall göra en kontrollerad krasch där.

Rekomenderar inte herrarna Jari, Enzo samt Dr. AF1 att pröva denna metod i sin jakt på nya rekordtider på gocartbanorna. De medicinska implikationerna är ytterst negativa. (impotens, apati, halucinationer, personlighetsförändringar mm)

[Zetor]

Mera fusk!
Rykten har gått om att man använt diverse
preparat i 24 timmars racing
Små vita piller i kaffet!

[llowgren]

Enge verkar hur rökt som helst, när det gäller F1 åtmin-stone...

[Hampus]

THC är inte EN substans utan flera. Det ämne man brukar säga orsakar ruset heter Delta-9-tetrahydrocanabinol. Andra ämnen som också påverkar ruset kallas bl a för cannabinoider (CBD).

Jag vill kommentera det där med jaktpiloterna. Norska och, tror det var brittiska, tester har dessutom visat att bilförare som kör bil påverkade av cannabis kör säkrare än nyktra.

Cannabis orsakar INTE impotens, inte heller apati i ordets rätta bemärkelse, synrubbningar snarare än hallucinationer. Personlighetsförändringar kan det säkert orsaka, åtminstone NÄR man är påverkad.

Att det är uppsatt som ett dopingpreparat är ganska löjeväckande då det inte höjer ens fysiska prestationsnivå. Man kan säkert bli mer koncentrerad på sin uppgift men problemet är att man under ruset tappar koncentrationen oerhört lätt och börjar koncentrera sig på något annat istället hehe.

Jag hoppas ni inte missförstår mig, jag vill INTE försvara Enge på något sätt. Han har ju trots allt brutit mot en regel. Förmodligen även en lag (beroende på land han rökt i).

Vill ni veta mer så föreslår jag att ni skall läsa NYA och SERIÖSA forskningsrapporter istället för att lyssna på gamla myter.

_________________
Fusk - Fuskigare - Ferrari

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: Hampus den 2002-09-12 18:55 ]</font>

[Cuscino]

Här fanns det drogexperter må jag säga...

[Gäst]

On 2002-09-12 18:55, Hampus wrote:
THC är inte EN substans utan flera.

Cannabis orsakar INTE impotens, inte heller apati i ordets rätta bemärkelse, synrubbningar snarare än hallucinationer. Personlighetsförändringar kan det säkert orsaka, åtminstone NÄR man är påverkad.

Att det är uppsatt som ett dopingpreparat är ganska löjeväckande då det inte höjer ens fysiska prestationsnivå. Man kan säkert bli mer koncentrerad på sin uppgift men problemet är att man under ruset tappar koncentrationen oerhört lätt och börjar koncentrera sig på något annat istället hehe.





_________________
Fusk - Fuskigare - Ferrari

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: Hampus den 2002-09-12 18:55 ]</font>

THC är den aktiva substansen i canabis och är EN substans, visserligen en stor kolvätemolekyl, men fortfarande en analyserbar substans. Dock så innehåller röken av canabis ett otal substanser till.

Canabis orsakar definitivt impotens. Du läser för lite i The Lancet och Britisj Journal of Medicine mfl. Haschbruk skapar apati i ALL bemärkelse.Halucinationer är när man ser något som inte finns vilket är något annat än synrubbningar. Personlighetsförändringarna är bestående då det påverkar synappskopplingarna i CNS även när haschruset avtagit. De är ofta bestående under flera år efter bruket och kan vara livet ut.

Det finns flera prestationsnivåer än den fysiska, den psykiska är en annan.

Hampan, nu vet jag inte vilken kvacksalveriskola du gått och vilka personliga erfarenheter du har av canabis. Dock vet jag så mycket att du har fel på samtliga punkter.

[Hampus]

Jag är socionom och har studerat skiten ganska länge.

Det är DU som har fel zz. Det är du som inte har ett enda rätt i vad du påstår och jag anser att det är DU som är kvacksalvaren i sammanhanget.

Gå och köp en bok så du lär dig något nytt.

[Martin Sohlberg]

Woohooo!!! Girlfight!!!!

[Pepparkvarnen]

Jag håller på dig Hampus !!

[ANFRAN]

Snart knackar Alexander Bard på dörren också...

[G-town]

Man upplever att världen går i slowmotion när man är påverkad av THC, men om man reagerar fortare det vetefan.
Sedan har vi ju distraktionsfaktorn som Hampus talar om.

Men Enge har väl knappast kört under ruset.
THC sitter ju kvar i kroppen under lång tid och kan väl spåras i tre månader efteråt.

Men vad vet jag?
Jag är ju bara en bonnig fiskare (bohuslänning) som bara dricker hembränt och smuggelwhiskey


Man är ju besviken, jag hade hoppats på att grabben skulle få en F1 styrning snart.

[Hampus]

Om B-testet också är positivt får vi väl hoppas att det betyder att Wirdhem blir försteförare i stallet )

[Pepparkvarnen]

On 2002-09-12 22:21, Hampus wrote:

Om B-testet också är positivt får vi väl hoppas att det betyder att Wirdhem blir försteförare i stallet )

Då blir det ju positivt för Wirdhem också !

[AndersF1]

On 2002-09-12 17:11, zz wrote:
Rekomenderar inte herrarna Jari, Enzo samt Dr. AF1 att pröva denna metod i sin jakt på nya rekordtider på gocartbanorna. De medicinska implikationerna är ytterst negativa. (impotens, apati, halucinationer, personlighetsförändringar mm)

På vilket sätt skulle en personlighetsförändring vara negativt för oss? Hallucinationer verkar ju redan förekomma (sorry), däremot vet jag inte om apati kan anses vara en utmärkande egenskap hos oss, möjligen hos Enzo när han tittar på racing utan Ferrari-deltagande och Jari detsamma men utan finska inslag. Impotens tror jag inte heller är nåt utmärkande problem, men där kanske det borde vara det, med tanke på genernas påverkan på kommande generationer...

Hampus:
Vem avgör vad som är en seriös forskningsrapport? I mitt forskningsområde brukar det oftast vara rapporter publicerade i de mest framstående tidskrifterna. Måttet på framstående tidskrifter är främst dessas popularitet både när det gäller att försöka få en rapport publicerad och främst kanske när det gäller antalet prenumeranter, speciellt i förhllande till priset. Sånt uppnår man genom att ha bra granskare, gärna av typen nobelpristagare eller liknande. Det blir alltså en god cirkel. Jag antar att detsamma gäller för medicinforskning, så du menar alltså att de rapporter du har läst har publicerats i bättre tidskrifter än dem som zz läst? Eller finns något annat mått på seriösa forskningsrapporter?

Jag vet att zz har utbildning i ämnet, men läser socionomer medicin? Eller är det någon speciellt fritids-/jobb-intresse som fått dig att sluka medicin-litteratur?

[Gäst]

Hampus, är lite osäker om du och den samlade vetenskapen har olika definitioner på vad som är en kemisk substans, psykisk ohälsa mm mm.

Här kommer en liten sväng om din kära canabis sativa och dess gärningar. Ber att få återkomma gällande potensen. Behöver min "kod" för att komma in på "Brittish Journal of Medicine´s arkiv" och koden finns på en liten lapp på jobbet.

Håll till godo med detta så länge.


Source:
Marijuana is a green, brown, or gray mixture of dried, shredded flowers and leaves of Cannabis sativa, the hemp plant.
Active Ingredient:
Delta-9-tetrahydrocannabinol or THC, one of nearly 400 chemicals in a hemp plant, accounts for most of marijuana's psychoactive, or mind-altering, effects. The strength of the drug is determined by the amount of THC it contains. Recent data show the following

Effects on the Brain: THC suppresses the neurons in the information-processing system of the hippocampus, the part of the brain that is crucial for learning, memory, and the integration of sensory experiences with emotions and motivation. Researchers have discovered that learned behaviors, which depend on the hippocampus, deteriorate after chronic exposure to THC. Chronic abuse of marijuana also is associated with impaired attention and memory, while prenatal exposure to marijuana is associated with impaired verbal reasoning and memory in preschool children. Of possible relevance are findings from animal studies showing that chronic exposure to THC damages and destroys nerve cells and causes other pathological changes in the hippocampus.
Changes in Brain Metabolism in Chronic Marijuana Users
Dr. Nora D. Volkow of the Brookhaven National Laboratory and her colleagues recently reported on the effects of chronic marijuana use on brain glucose metabolism. Eight chronic marijuana abusers were evaluated with positron emission tomography (PET). At baseline, the marijuana abusers had significantly lower baseline cerebellar metabolic values than normal subjects. Metabolic response to THC administration revealed an increase in relative cerebellar metabolism in all subjects, but only the marijuana abusers showed metabolic increases in prefrontal cortex, orbitofrontal cortex, and basal ganglia. For the normals, THC either did not change or decreased metabolism in these areas. These results suggest that the lower baseline cerebellar metabolic activity in chronic marijuana abusers could reflect changes in cannabinoid receptors in the cerebellum (a brain structure rich in cannabinoid receptors). Also, the THC-induced activation of the orbitofrontal cortex and basal ganglia in abusers could be one of the underlying neural mechanisms leading to the drive and compulsion to self-administer the drug in addicted individuals. Volkow et al., Brain Glucose Metabolism in Chronic Marijuana Users at Baseline and During Marijuana Intoxication. Psychiatry Research, 67, pp. 29-38, 1996.


Källa: http://www.drugabuse.gov


Cannabis use and psychosis explained

Cannabis is the most widely used illicit drug. Cannabis is derived from the Cannabis sativa plant and comes in three forms: marijuana, hashish and hashish oil. Cannabis is most commonly taken by mixing it with tobacco and smoking it as a 'joint' or inhaling it through a water-cooled pipe, known as a 'bong'.Cannabis is a psychoactive drugCannabis contains a chemical known as THC for short. THC is a psychoactive substance, meaning that it travels in the bloodstream to the brain. It disrupts usual brain functioning and causes certain intoxicating effects, including: · A feeling of relaxation and wellbeing · Loss of inhibition · Increased talkativeness · A confused perception of space and time · Reduced ability to concentrate and remember · Reduced coordination - this makes it dangerous to drive or operate machinery while under the influence of the drug.Heavy use may cause hallucinationsOther possible effects, which are more common with heavy cannabis use, include: · Paranoia · Confusion · Anxiety.Drug-induced psychosisCannabis use can cause a condition known as drug-induced psychosis. Symptoms usually appear quickly and last a relatively short time (a few days) until the effects of the cannabis wear off. Disorientation, memory problems and visual hallucinations are the most common symptoms.If you already have a psychotic illnessCannabis effects last longerThe effects of cannabis begin within minutes and can last several hours. However, for people with a psychotic illness (such as schizophrenia), the effects can be more long lasting.Cannabis can precipitate the first episode of psychosisIf someone has a predisposition to a psychotic illness, such as schizophrenia, use of drugs such as cannabis may trigger the first episode in what can be a lifelong, disabling condition. Psychotic illnesses are characterised by: · Delusions - the person believes they have special powers. · Hallucinations - the person hears voices or sees things that aren't really there. · Thought disorder - the person thinks someone is trying to put thoughts in their mind.When people experience psychotic symptoms, they are unable to distinguish what is real. They lose contact with reality.Psychotic symptoms can become worseCannabis use generally makes psychotic symptoms worse and lowers the chances of recovery from a psychotic episode. People with a psychotic illness who use drugs experience more delusions, hallucinations and other symptoms. They have a higher rate of hospitalisation for psychosis, and treatment is generally less effective. People with a psychotic illness should avoid using cannabis and look for healthier ways to relax and socialise.

Källa: http://www.betterhealth.vic.gov

[Hampus]

En seriös forskningsrapport har enligt mig använt sig av en vetenskaplig metod och, precis som du säger, blivit utsatt för granskning. Populäritet av tidsskriften är helt ovidkommande. Bibeln är t ex en väldigt populär bok som många tror på men ingen ännu lyckats bevisa att det existerar någon gud.

Vi läste inte medicin, dock psykologi, psykiatri, mycket om missbruk/missbrukare och där ingår även kunskap om olika narkotikapreparat.

Ni får gärna försöka överbevisa mig om ni vill. Skulle vara kul att se er försöka bevisa att cannabis orsakar impotens. Eller zz kanske skämtade när han kväkte ur sig det?

[Gäst]

zz skämtade inte alls. Det kommer en, före publicering granskad och godkänd rapport. Vet inte om just du har stor tilltro till en i liten upplaga i Sverige publicerad blaska som "Brittish Journal of Medicine". I min branch är den väl ansedd och man tror på vad som står där. Det är liksom lite av vår bibel.

[JTarnstrom]

Vad är det för stil att hoppa på oss impotenta på det där sättet och påstå att vi missbrukar marijuana?

Tärnström

[Gäst]

Sexual performance and reproduction

Any drugs may alter sexual behavior, affect fertility, damage the chromosomes of germ cells in males and females or adversely affect fetal growth and development. With regular use, marijuana has been shown to decrease virility of sperm for up to three months. For women, it can decrease fertility by damaging ova (eggs).


http://www.wellness.gatech.edu/substanc ... uana1.html

Detta fragment från ovanstående länk talar bara om att man blir infertil. Impontensartikeln kommer så småningom.

[AndersF1]

Hampus:
Vad har bibeln med vetenskapliga tidskrifter att göra? En helt irrelevant jämförelse.
Det finns massor av vetenskapliga tidskrifter som har granskare, men där urvalet inte är stort utan nästan alla blir publicerade samt granskarna är få(får kanske granska områden de inte riktigt är insatta i) och med mindre goda kunskaper. En sådan tidskrift blir inte heller särskilt mycket spridd eftersom rapporterna inte är av högsta kvalitet. Omvänt gäller för de bästa tidskrifterna. Därför är populariteten ett viktigt mått. Nu pratar jag inte om populärvetenskapliga tidskrifter a la Illustrerad Vetenskap utan facktidskrifter som är skrivna av och för forskare i det aktuella ämnet och prenumeranterna inte är lekmän.

Jag är forskare i numerisk analys och om jag vill använda mig av en ny metod att lösa ett problem kommer jag förstås att använda mig av metoder som främst publicerats i de stora tidskrifterna, eftersom det innebär visst arbete att t.ex. stoppa in det i ett program och ev. vidareutveckla den. Då vill jag ju veta att jag startar ifrån en bra och välgrundad metod och ingen halvhafsig som inte granskats ordentligt, utan kanske visar sig ha oöverstigliga brister så allt arbete är förgäves.

När det gäller tjänstetillsättning av professorer, examinerande av doktorander, sökande av forskningspengar, etc., så har också publicering i stora och välrenomerade tidskrifter betydelse.

Men du menar alltså att bara man publicerat en rapport i en granskande tidskrift så är den lika bra som alla andra? Hur avgör man då vilka som är seriösa och vilka som inte är det? Jag kan ju starta en egen tidskrift med mig själv som granskare och publicera vad skit som helst, vilket inte är helt ovanligt. Sådana rapporter brukar för övrigt ha en tendens att hamna i kvällstidningar som olika typer av larmrapporter...

[Hampus]

AndersF1: Ok. Liknelsen med bibeln var en dålig sådan.

THC är en förkortning av tetrahydrocannabinol (som inte är ett ämne utan ett samlingsnamn flera) och används även för delta-9-tetrahydrocannabinol så jag kan ge dig ett halvt rätt där zz

Jag skall även försöka bemöta dina andra påståenden, särskilt det om impotens. Vad gäller infertiliteten så skulle jag vara tacksam om du hänvisade till ursprungskällan då jag misstänker att du syftar på en ovetenskaplig rapport som fått väldigt mycket kritik.

En eloge för att du kan ta fram dina källor så snabbt. Jag behöver mer tid på mig. Särskilt när det gäller boken av Volkow & c:o. Hur hittar jag den på http://www.drugabuse.gov?

[AndersF1]

Blir det IRL för Enge nu då? Där finns ju sexköpare, kvinnomisshandlare, suputer och allmänna bråkmakare, så en haschrökare passar väl som handsken. Har han dessutom lite åsikter om att kvinnor inte skall tillåtas på racerbanan och liknande så är det ju bara en bonus.

[llowgren]

On 2002-09-12 23:44, AndersF1 wrote:
Jag är forskare i numerisk analys

Det där skulle jag tro kan skapa impotens eller åtminstone nedsatt sexlust. Fast jag är så klart ingen expert.

[AndersF1]

On 2002-09-13 00:35, llowgren wrote:

On 2002-09-12 23:44, AndersF1 wrote:
Jag är forskare i numerisk analys

Det där skulle jag tro kan skapa impotens eller åtminstone nedsatt sexlust. Fast jag är så klart ingen expert.

Tvärtom, det ökar lusten till annat...

Angående impotens har jag för mig att det är en tämligen vanlig bieffekt av att röka. Tror det var p.g.a. minskad spänst i ådrorna eller nåt sånt. Svårt att täppa till blodflödet alltså. Dessutom hjälpte det visst inte med Viagra heller. Men om det var sant eller inte har jag ingen aning om.

[llowgren]

Eftersom en annan bara är ingenjör så måste jag säga att jag vet att rökning ökar risken för impotens. Frågan är om snus påverkar, annat än som äcklande effekt då.

[Cuscino]

Hur som helst så kör väl Enge en röd bil - då är fusk tillåtet

[Martin_Granberg]

On 2002-09-12 21:30, ANFRAN wrote:
Snart knackar Alexander Bard på dörren också...

ROTFLMAO!

[LuckyStrike1]

Oj här sker det grejer. Enge brajar på och zz och Hampus råkar i luven på varandra. Jag håller på zz:s kunskaper i ämnet för övrigt. Ser redan fram mot nästa rond.

Blomman: Hade du förväntat dig en sådan här utveckling av din topic?

[Gäst]

LS1, jag och hampan är inte i luven på varandra. Försöker bara förklara för socionomen vad en kemisk substans är. Han påstår att THC är en massa olika substanser och jag påstår att det är en substans. Liksom morfin är en kemisk substans. Dock så kan båda substanserna "brytas" ner till andra sk derivat, där man genom kemiska processer bryter loss delar av den komplexa molekyl som både THC och morfin består av. Tex så kan man ur morfin utvinna "kodein". Å andra sidan kan man genom en kemisk process "förädla" morfin genom att bla tillsätta en OH och Cl grupp och på så vis skapa "heroin". Nu är den kemiska processen lite mer komplex än vad jag beskriver, men principen är densamma.

Vidare hävdade Hampan att THC bruk inte ger "halucinationer" utan endast "synrubbningar" vilket alla vetenskapliga rapporter motsäger.

Bruk av THC ger en sänkning av fertiliteten samt leder till minskad sexuell förmåga. Fertilitetsbiten är redan avklarad och idag ägnar jag mig åt att raffsa fram data som visar på minskad sexuell förmåga. Tror mig hinna med det innan "fria träningen" är till ända.

Nu är ju inte jag socionom utan bara en simpel naturvetare som förlitar mig mer på vetenskaplig dokumentation än mitt subjektiva önsketänkande. Har dessutom lite svårt för sociologisk forskningmetodik, utan förlitar mig mer på den empiriska forskningstraditionen.

[LuckyStrike1]

On 2002-09-13 10:00, zz wrote:
Bruk av THC ger en sänkning av fertiliteten samt leder till minskad sexuell förmåga. Fertilitetsbiten är redan avklarad och idag ägnar jag mig åt att raffsa fram data som visar på minskad sexuell förmåga. Tror mig hinna med det innan "fria träningen" är till ända.

Det är ju därför jag inte använder THC

För övrigt vore det ju lite roligare OM ni var i luven på varandra

[Button]

Det kan väl knappast vara till någon fördel att röka marijuana när man kör F1.

Han gjorde kanske inte det för att han skulle köra bättre. Kanske för att det verkade liiide kul. Eller?

[Gäst]

Han körde F3000 men rökte Fett...

[Mad Mako]

Hahaha...

[JTarnstrom]

Ska han ha rökt under pågående tävling?

Tärnström

[RALLYTOK]

På monza måste det vara fördel att vara påverkad där det gäller att hålla hög hastighet se på Montoya som lykades slå Kekes gamla rekord.
Hade inte Enge höga planer om F1!!

<font size=-1>[ Detta Inlägg ändrades av: RALLYTOK den 2002-09-16 10:41 ]</font>

[Mad Mako]

Det var väl efter att man upptäckt att det rök misstänkt om hans hjälm man testade honom?

[Integralmannen]

Doping???!!!???
Knarkare är väll vad grabben skall klassas som!
Ungefär som höjdhopparen Sotomayor som tog kokain. Inte fan tror jag i min vildaste fantasi att han gjorde det för att bli bättre. Knarkare även han!

[JTarnstrom]

Antingen har Enge på skoj klippt en hövding eller också är han missbrukare. Har han bara testat var det naturligtvis dumt gjort med tanke på följderna, är han missbrukare har han problem och bör få hjälp med att reda ut det. I min värld är man inte en sämre person för att man har problem med marijuana i stället för något annat. Problem är problem och människan i fråga saknar resurser att ta itu med dem och då är det olyckligt om konsekvensen ska bli större bara för att problemet råkar vara stigmatiserat på något sätt.

Det enda som skulle kunna få mig att klandra Enge är att han medvetet tagit det för att förhöja sin prestation. Då är han en fuskare.

Tärnström

[regenmeister]

Hans egna förklaring var väl att han varit på nån klubb och på det viset varit passiv rökare. Sen sitter väl restar av det där kvar i storleksordningen veckor?

[Gäst]

On 2002-09-16 10:58, Integralmannen wrote:
Inte fan tror jag i min vildaste fantasi att han gjorde det för att bli bättre.

Integralis, inte nog med att det både Sotomayor och Enge gör/gjorde (om dom nu tog cocaine / cannabis) är olagligt och omoraliskt, det ÄR även prestationshöjande.

Dra i dig en sträng och testa om du blit trött av att springa 3000 meter. Om någon kunde övertala dig att springa (pengar) så skulle du komma i mål med ett leende på läpparna i stället för att stappla de sista 2800 metrarna med dödslängtan i blick.


(Självfallet skall du inte prova cocaine då det är extremt vanebildande, och ett försök kan leda till livslångt beroende)

[Integralmannen]

Hehe zz, inte för att jag vet hur det står till hos grabbarna grus och vilka mängder de tagit. Men jag skulle vara väldigt förvånad om de uppmätta mängderna verkligen kan tänkas höja prestationsförmågan. Ser det som väldigt otroligt att dem skulle våga köra/hoppa påtända.
Tror man har en sådan känsla i ryggmärgen iaf som förare. Däremot tror jag inte det är samma sak rörande andra prestationshöjande medel.
I vilket fall som helst hävdar jag fortfarande att pojkarna är knarkare och inte fuskare enligt mitt sett att se på det.

[AndersF1]

Mike Lawrence skriver lite om droger av olika slag inom motorsport:
http://www.pitpass.com/features/feature ... 444&page=1

Det är ganska ofta jag har lite svårt att hålla med Mike Lawrence, men han skriver klart kul och jäkligt bra.

[Gäst]

Intergralis, jag uttalar mig generellt om droger och inte specifikt i Enges fall. Han kan mycket väl ha vistats i en miljö där canabis använts och visa positivt resultat utan att själv ha aktivt rökt det!