Schumacher världsmästare!!! (beklagar sorgen, Jari)

FerrariSchumi · Inlägg av **FerrariSchumi** » mån jul 22, 2002 00:31

Jari(först och främst), nicolas(också först och främst), Peppe, Tommi, G-Town, Ankan, Blomman, Elgh och Ringart. Finns två ord till er.

UP YOURS!

Till Lemon:

nirpan · Inlägg av **nirpan** » mån jul 22, 2002 00:34

Till MadMako:Vad ska dom ha för färg på bilen då????Inte RÖTT iallafall......

Gäst · Inlägg av **Gäst** » mån jul 22, 2002 05:03

Grattis Schumi till en femte VM-titel. Grattis vill jag även säga till en fantastiskt fin seger på Magny-Cours. När nu titeln är bärgad hur lång tid skall vi behöva vänta på ditt beslut att tacka för dig?
Tecken på att det är på väg?
Kvalen (förlorar t.o.m mot Spagettichello),
Retligheten mot media. (Han slog en fotograf med hjälmen i lördags.)
Stressymptomen. (köra över den vita linjen med hans kapacitet att kontrollera?)
Kontrollera känslorna. Han såg ut att vara på väg att bli rörd, men blev istället svart i synen. Det är inte ens roligt längre.
De yngre jagar honom allt hårdare och snart är dom i kapp och förbi. Dags att sluta medans man är på topp?

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » mån jul 22, 2002 05:50

On 2002-07-22 05:03, Jari wrote:
De yngre jagar honom allt hårdare och snart är dom i kapp och förbi. Dags att sluta medans man är på topp?

Man får ju verkligen hoppas han inte gör en Häkkinen och stannar två säsonger för länge och blir ihågkommen ??? som en föredetting. Men jag tror också att han slutar efter sin 7:e WDC.

Men snart ikapp??? De är ju inte ens i närheten? Mer överlägsen än så här kan man ju knappast vara?

Ska verkligen Kimi inte kunna vinna fast Maestor är med i fältet? Vem som än vinner om Maestor lägger hjälmen på hyllan kommer alltid att vara nr 2 och deras segrar inte värda något.

/E

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån jul 22, 2002 10:12

Överlägsen?

Jo det är ju till och med den lille fete Barrichello i den bilen, som för övrigt har varit lika snabb som [Schumacher]. Så [Schumacher] kan tacka sin bil för snabbheten är inget särskillt hos honom. Nä ska de vara med nästa år, så får de satsa på den snabbare Barrichello.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » mån jul 22, 2002 12:09

On 2002-07-22 10:12, Ozikahn wrote:
Överlägsen? Jo det är ju till och med den lille fete Barrichello i den bilen, som för övrigt har varit lika snabb som [Schumacher]. Så [Schumacher] kan tacka sin bil för snabbheten är inget särskillt hos honom. Nä ska de vara med nästa år, så får de satsa på den snabbare Barrichello.

Oavsett bile eller inte, jag tycker att MS varit rätt så överlägsen i år, och trots att Jari hävdar att de yngre nosar honom i baken så leder han ganska så övertygande... så längre de inte nosar närmare än så här kan vi nog se fram emot två WDC till innan han möjligen lägger av 2004.

Jag vet att Jari önskar innerligt att Maestro ska lägga av så att Kimi ska få en chans... men vad är det i så fall värt. Mika bangade ur när han insåg sig besegrad och Maestro krossar alla dagens förare. Självklart kommer nån annan att vinna när Maestro lägger av, men hur mycket blir det då värt???

Ungefär som att Jari hävdar att han är snabbast av alla Forza-medlemmar - när han är den ende från Forza som kör...

Nån dag ska jag komma och varva honom (bara inte AF1 kommer samtidigt, för då blir jag tvåa, den d-en tränar lite för hårt för mig, men jag har ju två knoddar så jag tappoar ju lite där...

/E

/E

PeppeF1 · Inlägg av **PeppeF1** » mån jul 22, 2002 12:17

Det är svårt att vinna då en japansk/tysk supertanker gått på grund och man blir den förste att komma fram till olycksplatsen och inse att Greenpeace inte gjort sitt jobb!

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån jul 22, 2002 12:23

mja, om inte [Schumacher] är smart nog att lägga av nu så lär vi få se [Schumacher] göra en Hil 99. Fan vad man ska njuta av att se honom förnedrad!

PeppeF1

Always cheat!

PeppeF1 · Inlägg av **PeppeF1** » mån jul 22, 2002 12:27

Solklart, McNish släppte knappt förbi Räikkönen tidigare i loppet då MS fått sitt straff, det höll på leda till att Schumacher kom om men Kimi höll tätt!

Tommi · Inlägg av **Tommi** » mån jul 22, 2002 15:23

Att ni orkar tjafsa så mycket...

Kimi kommer att stå överst på pallen innan Schumi går i pension.
Ge pojkspolingen lite tid att skaffa sig rutin först bara.

/ Tommi

Gäst · Inlägg av **Gäst** » mån jul 22, 2002 15:36

Vad var det nu Michael sa?...several attacks with Kimi who drove a fantastic race? Och;

I don't think the pressure, that much, was the problem for Kimi because if you don't see the oil, you don't see it and that's it, wherever you brake. I was obviously warned by seeing his problem, so I was reacting a little bit to it and that was my opportunity.

Jag skulle vilja veta vad Schumi sa innan presskonferensen till Kimi. Han såg ut att vilja diskutera mycket

, medan Kimi bet ihop.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » mån jul 22, 2002 16:19

Nu kan ni sluta hoppas, pojkar. Killen ni älskar att hata tänker plåga er ett tag till

Michael Schumacher has set his sights on a record sixth world championship.

Schumacher equalled Juan Manuel Fangio’s long-standing benchmark of five world titles at Magny-Cours. Now the German wants to claim the record for himself outright.

He said: "I have the hunger to win a sixth title but the reason is not just so that it beats Juan Manuel Fangio's record.

"I just love good racing and winning races and championships.

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån jul 22, 2002 16:20

mja, han kommer göra som HIll 99. Det kommer bli underbart att skåda

Lemon · Inlägg av **Lemon** » mån jul 22, 2002 16:27

Vaknade du sen?

Inlägg av **pUs** » mån jul 22, 2002 16:28

On 2002-07-22 16:20, Ozikahn wrote:
mja, han kommer göra som HIll 99. Det kommer bli underbart att skåda

Problemet för Damon var att han (lite orättvist) jämfördes med just Schumacher, det blev närmast komplexartat för den gode Hill under 1995. Jag tror inte att det blir en likadan story när Michaels karriär lider mot sitt slut.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » mån jul 22, 2002 16:34

On 2002-07-22 16:28, pUs wrote:
Problemet för Damon var att han (lite orättvist) jämfördes med just Schumacher, det blev närmast komplexartat för den gode Hill under 1995. Jag tror inte att det blir en likadan story när Michaels karriär lider mot sitt slut.

Tror du inte att Schumacher kommer att jämföras med Hill alltså?

Apropå Hill och 1999. Jag läste i senaste Autosport att Hill på Hockenheim det året sa till Coulthard "I can't do this anymore" och såg riktigt nere ut. Inte den bästa uppladdningen införe årets snabbaste lopp direkt ...

Att Hill inte bara la av där och då - pengar hade han ju så det räckte ialla fall.

MagnusH · Inlägg av **MagnusH** » mån jul 22, 2002 16:37

Helt galet taget ur luften men, Schumi är född 1969, Kimi 1979. Hur bra körde Schumi 1992 dvs för 10 år sen? Hur bra kan Kimi bli om ca 5-6 år i F1? Tänker jag galet?

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » mån jul 22, 2002 17:00

Schumacher var lite opolerad för 10 år sen, inte så konstigt med tanke på att f1 var nytt för honom.

Kimi liksom Montoya är snabba men lite opolerade fortfarande, liksom Schumacher var då. Kan de fortsätta utvecklas, lära sig av sina misstag och arbeta hårdare och hårdare - javisst. Det roliga är att jag tror vi kan se fram emot 10 års stridigheter och rivalitet mellan Kimi och Montoya. Dvs, vi kommer att ha två förare som har det där lilla extra och som kan utmana varandra istället för en som dominerar som vi har vant oss vid på sistone.

Det är ialla fall min förhoppning.

Crazy F1 · Inlägg av **Crazy F1** » mån jul 22, 2002 17:08

Kimi i all ära, men har ni glömt bort att utan den där idiot grjen av MS så skulle han varit i ledning med flera sekunder(troligen) och då skulle segern INTE varit uppkörd...

MagnusH · Inlägg av **MagnusH** » mån jul 22, 2002 22:00

On 2002-07-22 17:08, Crazy F1 wrote:
Kimi i all ära, men har ni glömt bort att utan den där idiot grjen av MS så skulle han varit i ledning med flera sekunder(troligen) och då skulle segern INTE varit uppkörd...

Helt sant.. känns som den är lite bortglömd, även om det var lite småklantigt

Razor · Inlägg av **Razor** » mån jul 22, 2002 23:25

On 2002-07-22 17:00, LuckyStrike1 wrote:
Kimi liksom Montoya är snabba men lite opolerade fortfarande, liksom Schumacher var då.

Nog tycker jag att Kimi är betydligt mer polerad än vad Montoya är om man väger in deras respektive erfarenhet inom formelbilsracing. Jag är djupt imponerad av den unge finländarens prestationer, förutom när det gäller val av stall

, och anser att han kör betydligt mer vårdat än vad Montoya gör.

JPM är duktigt, talangfull och har utvecklingspotential men frågan är om inte Kimi har än mer potential och det tillsammans med en hel del kyla, något som JPM verkar sakna, och som säkerligen kommer att ta honom långt inom F1.

FerrariSchumi · Inlägg av **FerrariSchumi** » mån jul 22, 2002 23:40

Så jävla skönt när Kimi missade. Kommentatorerna snackade ju på innan. "Kimi kommer aldrig att tappa det här" "Jag tror knappast att han kommer göra ett misstag" looooooool Så jävla skönt. Jag bara kände skadeglädjen. Up yours.

Ozikahn · Inlägg av **Ozikahn** » mån jul 22, 2002 23:44

Kimi vinner snart! Det var härligt att höra kommentatorerna hålla på Kimi och likt en annan välkomna något nytt och fräscht på ettan.

Blomman kallade [Schumacher] för gris vilket var så "spot on!"

[ Detta Inlägg ändrades av: Ozikahn den 2002-07-22 23:45 ]

Inlägg av **llowgren** » tis jul 23, 2002 00:18

Jag höll faktiskt en liten smyg tumme för Räkan. Men han klarade inte pressen att vinna. Det kräver rätt mycket att kunna köra runt i ledningen med Schummi bakom sig och veta att man bara behöver hålla sig på banan. Men det där kommer... även om nästa gång kan vara ännu nervösar så klart.

Cina · Inlägg av **Cina** » tis jul 23, 2002 01:40

Hoppas bara inte Kimi kommer grubla för mycket över den missade chansen. Man så klart att han var irriterad på att han gjort en sådan miss. Bara han inte över reagerar och överkör. Men han verkar vara mycket mera mogen än Montoya te x så det blir nog inget problem.
Det var roligt att se DC så glad igen.

Grattis till schumi en underbar säsong , må den fortsätta länge.

Inlägg av **Pastis** » tis jul 23, 2002 08:43

On 2002-07-22 23:25, Razor wrote:
Nog tycker jag att Kimi är betydligt mer polerad än vad Montoya är om man väger in deras respektive erfarenhet inom formelbilsracing. Jag är djupt imponerad av den unge finländarens prestationer, förutom när det gäller val av stall , och anser att han kör betydligt mer vårdat än vad Montoya gör.

JPM är duktigt, talangfull och har utvecklingspotential men frågan är om inte Kimi har än mer potential och det tillsammans med en hel del kyla, något som JPM verkar sakna, och som säkerligen kommer att ta honom långt inom F1.

Kan bara hålla med! JPM är fortfarande alldeles för opolerad och är inte tillräckligt cool. Visst är han snabb, men det räcker inte i dagens F1. Kimi däremot har ett lugn som JPM aldrig kommer att få.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis jul 23, 2002 12:23

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis jul 23, 2002 12:30

On 2002-07-23 08:43, Pastis wrote:
Kan bara hålla med! JPM är fortfarande alldeles för opolerad och är inte tillräckligt cool. Visst är han snabb, men det räcker inte i dagens F1. Kimi däremot har ett lugn som JPM aldrig kommer att få.

Förutom Nurburgring - vad har Montoya gjort för opolerade misstag som inte har berott på sunk-chassit och piss-däcken undrar jag? Han är ju en av säsongens stadigaste poängplockare trots att Williams har strulat till det med chassit.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » tis jul 23, 2002 15:48

Montefjoya gjorde bort sig rejält i starten på Interlagos.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis jul 23, 2002 15:54

On 2002-07-23 12:30, LuckyStrike1 wrote:
Förutom Nurburgring - vad har Montoya gjort för opolerade misstag som inte har berott på sunk-chassit och piss-däcken undrar jag? Han är ju en av säsongens stadigaste poängplockare trots att Williams har strulat till det med chassit.

Tja, han ställer ju upp i alla lopp... är inte det opolerat så säg!

Sedan kan man ju tänka sig att man anpassar sin körstil efter omständigheterna. Om nu Raffe kunde åka undan i helgen så borde ju han ha kunnat det, eller hur? Nej, nu förnedrades han igen av sin stallkompis - vi kan ju bara spekulera i hur långt före Raffe hade varit om han nu inte hindrats av uppenbara stallorder...

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis jul 23, 2002 16:12

Okay, tack för upplysningen.

stoff · Inlägg av **stoff** » tis jul 23, 2002 16:17

Montys race-prestationer i år:

Det började i Australien där schumi gled förbi lite lätt på insidan efter start-mål-rakan. Iofs hade Monty tagit sig förbi Schumi, men det var under en flygande omstart, det är vi vana med att se (Interlagos '00). Kan detta vara en vana han snappat upp i cart-serien

Starten i Malaysia var inte den bästa. Inte från nått håll.

Starten i Interlagos var nog sämst.

Sen körde han lite för tätt och fick noskonen sönderslagen i San Marino.

Spanien körde han bra, även om han kom i mål 36 sekunder efter Schumi.

Österrike var bra det med (fast även där kom han i mål långt efter röda bilarna).

Monaco och Kanada kan man ju bråka om det var bilen som pajjade för honom eller om han pushade den för hårt. Allt jag kan säga i den diskussionen är bara - Hockeheim 2001.

Nurburgring ville vi ju inte prata om.

Storbrittanien, njae, däck kanske inte han kan göra så mycket åt och det var det onekligen vad som avgjorde.

Och så Frankrike där han av någon anledning tappade grymt mycket, både till Schumi och DC som fick drive-throughs båda två och till Kimi och hade torskat mot Ralf (även han med en drive through) om han bara ville ta sig förbi. Har vi hört någon bortförklaring av det?

Sen kan ni klaga på Schumi som korsade en banmarkering med en decimeter eller två...

För att inte vara helt rödfärgad måste jag erkänna att även jag satt och hejjade på att Kimi skulle vinna i söndax. Dels för att han förtjänade det för en bra körning men oxå för att förlänga den lilla dramatiken som är kvar till Hockenheim, en "ny" bana för alla förare.

/Stoff

[ Detta Inlägg ändrades av: stoff den 2002-07-23 16:22 ]

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis jul 23, 2002 16:17

On 2002-07-23 16:12, LuckyStrike1 wrote:
Okay, tack för upplysningen.

Du behöver ju lite sanningar i din fantasivärld...

Faan Lucy, jag har alldeles för mycket att göra för att smasha dina upplagda bollar... du får nästa ge dig nu, annars måste jag ta upp detta med din arbetsgivare.

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis jul 23, 2002 16:28

On 2002-07-23 16:17, stoff wrote:
Montys race-prestationer i år:

Det började i Australien där schumi gled förbi lite lätt på insidan efter start-mål-rakan. Iofs hade Monty tagit sig förbi Schumi, men det var under en flygande omstart, det är vi vana med att se (Interlagos '00). Kan detta vara en vana han snappat upp i cart-serien

Spekulationer och spekulationer

Starten i Malaysia var inte den bästa. Inte från nått håll.

Det enda felet på Montoyas start var ju att SChumacher körde på honom vilket tydligen aldrig kan vara Schumachers fel ...

Starten i Interlagos var nog sämst.

Ja starten var väl inte så kass men vad som sen inträffade i kurva 3 var väl inte så imponerande

Sen körde han lite för tätt och fick noskonen sönderslagen i San Marino.

Han slog väl inte sönder något på Imola?

Spanien körde han bra, även om han kom i mål 36 sekunder efter Schumi.

Tja ingen annan var närmre ialla fall .. svårt att se att det är ett misstag.

Österrike var bra det med (fast även där kom han i mål långt efter röda bilarna).

Samma där, hur är det ett misstag att vara bästa icke-Ferrari i år undrar jag?

Monaco och Kanada kan man ju bråka om det var bilen som pajjade för honom eller om han pushade den för hårt. Allt jag kan säga i den diskussionen är bara - Hockeheim 2001.

Vaddå Hockenheim 2001? Menar du när Ralf helt felaktigt fick för sig att Montoya körde sönder motorn? En kommentar Patrick Head för övrigt helt avfärdade. Men du kanske tror mer på Ralf än Patrick Head i den situationen? Att alla ingenjörer i F1 är helt ense om att en förare inte kan köra sönder en modern F1-motor är tydligen något helt oväsentligt när det handlar om att racka ner på Montoya ...

Nurburgring ville vi ju inte prata om.

Vilka vi då? Varför inte?

Storbrittanien, njae, däck kanske inte han kan göra så mycket åt och det var det onekligen vad som avgjorde.

Jag trodde allt var Montoyas fel?

Och så Frankrike där han av någon anledning tappade grymt mycket, både till Schumi och DC som fick drive-throughs båda två och till Kimi och hade torskat mot Ralf om han bara ville ta sig förbi. Har vi hört någon bortförklaring av det?

Näää Montoya pysslar inte med bortförklaringar. Stallet själva säger att de valde fel däck till båda bilarna vilket skulle vara anledningen till båda bilarnas dåliga tider i loppet. Det finns väl flera anledningar till att Montoya tappade så mycket mer än Ralf. Två kan vara:

1: Montoya hade andra inställningar på bilen vilket slet mer på däcken. Kan förklaras av att man justerade framvingen (tror jag det var) i hans första depåstopp ...

2: Montoya är en av de sämsta förarna i fältet som efter säsongens slut får sparken av Williams och aldrig borde ha fått en superlicens till att börja med. En lite hårddragen förklaring kanske men i olika former en väldigt populär åsikt på detta forum.

Sen kan ni klaga på Schumi som korsade en banmarkering med en decimeter eller två...

Vad har det med saken att göra egentligen????????

För att inte vara helt rödfärgad måste jag erkänna att även jag satt och hejjade på att Kimi skulle vinna i söndax. Dels för att han förtjänade det för en bra körning men oxå för att förlänga den lilla dramatiken som är kvar till Hockenheim, en "ny" bana för alla förare.

Det gjorde jag med. Kimi var loppets stjärna, tyvärr räckte det inte hela vägen fram den här gången.

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » tis jul 23, 2002 16:29

On 2002-07-23 16:17, EnzoF1 wrote:

Du behöver ju lite sanningar i din fantasivärld...

Faan Lucy, jag har alldeles för mycket att göra för att smasha dina upplagda bollar... du får nästa ge dig nu, annars måste jag ta upp detta med din arbetsgivare.

/E

Okay.

stoff · Inlägg av **stoff** » tis jul 23, 2002 22:06

Älskar debatter som går övertstyr bara för man håller på ena eller andra laget

Australien : "Spekulationer och spekulationer"
Det är ingen spekulation att Schumi gjorde en fin omkörning av Monty.

Malaysia : "Det enda felet på Montoyas start var ju att SChumacher körde på honom"
Har du testat att bromsa på kerbs och jämfört det med bromsförmågan på riktig bana? Där schumi blev tvingad att köra fanns det inte mycket grepp, därför gick det som det gick. Om Monty trängde ut Schumi för mycket eller om Schumi borde bromsat tidigare låter jag experterna bråka om, jag såg det som en kul incident bara.

Interlagos: "Ja starten var väl inte så kass men vad som sen inträffade i kurva 3 var väl inte så imponerande"
Okej, my bad, var inte i starten. Men det var väl inte i någon kurva heller, var ju i slutet av en raka.

San Marino : "Han slog väl inte sönder något på Imola?"
Brainfade från mig, jag kom inte ihåg så jag kollade in Daily F1's review och där stod det så. Jag kommer faktiskt bara ihåg det loppet för en enda roliga grej, en viss varvning, annars var det väl årets tråkigaste lopp?

Spanien : "Tja ingen annan var närmre ialla fall .. svårt att se att det är ett misstag"
Inte alls, men hade det inte varit för en vinge som flög av och andra tekniska problem vette fan om han kommit 3a. Men det gjorde han, inget att klaga på alls.

Österrike : "Samma där, hur är det ett misstag att vara bästa icke-Ferrari i år undrar jag? "
Inget misstag alls, jag försökte bara vara snäll och ge honom lite credit för det förtjänar han.

Monaco & Kanada : "Vaddå Hockenheim 2001? Menar du när Ralf helt felaktigt fick för sig att Montoya körde sönder motorn? En kommentar Patrick Head för övrigt helt avfärdade"
Att Head skulle säga "våran nya chaffis i år är så het på gröten att han bränner ena BMW motorn efter den andra" är lika troligt som att höra Todt säga "Barrichello är lika bra förare som Schumi" eller höra Dennis säga "vi blev helt enkelt ärligt slagna idag".
Statistiken talar sitt språk, och den säger att Montoya har bränt fan så många fler motorer än Ralf har.

Nurburgring : "Vilka vi då? Varför inte"
Det var du som sade "förutom i Nurburgring", därför trodde jag du såg det som ett uppenbart misstag, men visst ; Misstag 1 - bråka med fel Schumacher i första kurvan ; Misstag 2 - Låta Barren komma förbi så lätt ; Misstag 3 - Låta schumi komma förbi, inte fullt lika lätt, men ändå förbi ; misstag 4 - ligga ute så länge med en set-up och däck han inte trivdes med ; misstag 5 - uppenbarligen att helt bomma svängen och ta ut en annan förare på köpet

Frankrike : "Näää Montoya pysslar inte med bortförklaringar"
Jag sade inte att han gjorde det, jag förväntar mig bara tt någon (Theissen, Berger, Head, Williams, Ralf, anybody!) ska säga något om varför han blev så långsam och varför inte Ralf körde förbi honom.

"Det gjorde jag med. Kimi var loppets stjärna, tyvärr räckte det inte hela vägen fram den här gången."
Helt klart! Såg även det som självklart att Barren skulle få vinna Nurburgring eftersom Schumi gjorde sin lilla utflykt, och Barren körde ett felfritt race. Men visst var jag lite orolig för en repris...

/Stoff

[ Detta Inlägg ändrades av: stoff den 2002-07-23 22:09 ]

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 00:34

On 2002-07-23 22:06, stoff wrote:
Älskar debatter som går övertstyr bara för man håller på ena eller andra laget

Överstyr vet jag inte men kul är det

Australien : "Spekulationer och spekulationer"
Det är ingen spekulation att Schumi gjorde en fin omkörning av Monty.

Nää jag tänkte snarare på att spekulationen hur Montoya tog sig förbi i omstarten. Fighten dem två emellan var kul ochren.

Malaysia : "Det enda felet på Montoyas start var ju att SChumacher körde på honom"
Har du testat att bromsa på kerbs och jämfört det med bromsförmågan på riktig bana? Där schumi blev tvingad att köra fanns det inte mycket grepp, därför gick det som det gick. Om Monty trängde ut Schumi för mycket eller om Schumi borde bromsat tidigare låter jag experterna bråka om, jag såg det som en kul incident bara.

Då borde Schumi inte ha åkt upp på curbsen och försökt bromsaaa då. För mig var den incidenten inte någons fel utan något som händer när man tävlar mot varandra. Att Montoya skulle straffas för den var ett verk av den partiske biografägaren från Bombay som jag nu hoppas har gjort sitt på en motorsportbanan utanför Indiens gränser.

Interlagos: "Ja starten var väl inte så kass men vad som sen inträffade i kurva 3 var väl inte så imponerande"
Okej, my bad, var inte i starten. Men det var väl inte i någon kurva heller, var ju i slutet av en raka.

Ingången till kurva, rakan eller i kurvan... Montoya borde ha vetat bättre än att tro att Schumacher inte åker från sida till sida ... Montoyas misstag att felbdeömma Schumacher

San Marino : "Han slog väl inte sönder något på Imola?"
Brainfade från mig, jag kom inte ihåg så jag kollade in Daily F1's review och där stod det så. Jag kommer faktiskt bara ihåg det loppet för en enda roliga grej, en viss varvning, annars var det väl årets tråkigaste lopp?

Ett sömnpiller som inte blev bättre av att man satt på plats kan jag intyga. Men växlingarna på BAR bilarna var kul att höra

Spanien : "Tja ingen annan var närmre ialla fall .. svårt att se att det är ett misstag"
Inte alls, men hade det inte varit för en vinge som flög av och andra tekniska problem vette fan om han kommit 3a. Men det gjorde han, inget att klaga på alls.

Tänker du på Kimi så var han ju bakom både Montoya, Ralf och Coulthard när vingen föll av. Har svårt att se hur det kunde ha påverkat Montoyas tredjeplats alls.

Österrike : "Samma där, hur är det ett misstag att vara bästa icke-Ferrari i år undrar jag? "
Inget misstag alls, jag försökte bara vara snäll och ge honom lite credit för det förtjänar han.

Det var Montoyas "oräkneliga misstag" jag trodde vi diskuterade

Monaco & Kanada : "Vaddå Hockenheim 2001? Menar du när Ralf helt felaktigt fick för sig att Montoya körde sönder motorn? En kommentar Patrick Head för övrigt helt avfärdade"
Att Head skulle säga "våran nya chaffis i år är så het på gröten att han bränner ena BMW motorn efter den andra" är lika troligt som att höra Todt säga "Barrichello är lika bra förare som Schumi" eller höra Dennis säga "vi blev helt enkelt ärligt slagna idag".
Statistiken talar sitt språk, och den säger att Montoya har bränt fan så många fler motorer än Ralf har.

Barrichellos bil har gått sönder oftare än Schumachers. Kimis bil har gått sönder oftare än Coulthards. Trullis bil har gått sönder oftare än Buttons. Kör de också sönder materialet alltså? Montoya har haft två motorras i år - att vilken förare som helst i fältet skulle kunna köra sönder en moderna F1 motor idag med automatväxlar och annat är rent och skärt skitsnack faktiskt. Hade det varit Montoyas fel att motorn gick på Hockenheim, inte skulle Head ha avfärdat Ralfs korkade kommentarer efteråt som han gjorde ialla fall. Han hade inte berört ämnet överhuvudtaget.

Nurburgring : "Vilka vi då? Varför inte"
Det var du som sade "förutom i Nurburgring", därför trodde jag du såg det som ett uppenbart misstag, men visst ; Misstag 1 - bråka med fel Schumacher i första kurvan ; Misstag 2 - Låta Barren komma förbi så lätt ; Misstag 3 - Låta schumi komma förbi, inte fullt lika lätt, men ändå förbi ; misstag 4 - ligga ute så länge med en set-up och däck han inte trivdes med ; misstag 5 - uppenbarligen att helt bomma svängen och ta ut en annan förare på köpet

Montoyas misstag på Nurburgring var incidenten med Coulthard. Ferraribilarna gick inte att göra något åt - vi snackar 4-5 sekunder snabbare per varv som mest under den tävlingen!!! I starten undvek han snarare en olycka genom att hålla tillbaka när Ralf kom stormande. Möjligen kan man väl kalla starten ett misstag eftersom han inte kom iväg från linjen tillräckligt snabbt. Kan också förklaras av att han hade en tyngre bil.

Frankrike : "Näää Montoya pysslar inte med bortförklaringar"
Jag sade inte att han gjorde det, jag förväntar mig bara tt någon (Theissen, Berger, Head, Williams, Ralf, anybody!) ska säga något om varför han blev så långsam och varför inte Ralf körde förbi honom.

Som jag sa - det enda Williams eller BMW har sagt var att man på båda bilarna valde fel däck till loppet. Man trodde på varmare väder till söndagen än vad det blev och valde de hårdare däcken. McLaren ska ha kört på de mjukare. Inget annat men med tanke på att man gjorde justeringar i depåstoppet så tyder det väl på att man missade i inställningarna på Montoyas bil så den helt enkelt slet mer däck.

"Det gjorde jag med. Kimi var loppets stjärna, tyvärr räckte det inte hela vägen fram den här gången."
Helt klart! Såg även det som självklart att Barren skulle få vinna Nurburgring eftersom Schumi gjorde sin lilla utflykt, och Barren körde ett felfritt race. Men visst var jag lite orolig för en repris...

Många var oroliga för den reprisen men till skillnad från fiaskot i Österrike så vågade Ferrari den här gången inte stå för sin taktik, bara dagar för FIA förhöret ...

stoff · Inlägg av **stoff** » ons jul 24, 2002 08:23

"Överstyr vet jag inte men kul är det

"

Och eftersom jag är rejält urtråkad på jobbet fortsätter jag väl då.

Australien: "Fighten dem två emellan var kul ochren."
Jo, men visst var det en liten miss hur han tog den där kurvan som gav Schumi chansen att ta sig förbi? Och snurrade inte han en gång innan oxå, nere i kurva tre? Har för mig det var han...

Malaysia : "Då borde Schumi inte ha åkt upp på curbsen och försökt bromsaaa då. För mig var den incidenten inte någons fel utan något som händer när man tävlar mot varandra."
Jag tycker det var lite extremt att ge honom ett straff för det, men jag ser det fortfarande som ett misstag. Hade han legat längre in på banan hade förmodligen samma sak hänt, men då kunde ingen skylt på honom. Ska vi likna detta med Österrike 2001, fast där var det omvänt, Monty kom på tok för snabbt och vägrade låta schumi komma förbi och körde båda två av banan.

Interlagos : "Montoya borde ha vetat bättre än att tro att Schumacher inte åker från sida till sida ... Montoyas misstag att felbdeömma Schumacher"
Oavsett hur många gånger jag ser reprisen så tycker jag inte att Schumi åker sida till sida. Från utgången ur Senna glider han stadigt åt vänster (hans vänster), och sen glider han in till höger framåt slutet av rakan för att ta nästa kurva. Och det hängde inte Monty med i. Misstag att tro att schumi skulle ta den kurvan, Descida do Lago, liggandes på insidan!

Spanien : "Tänker du på Kimi så var han ju bakom både Montoya, Ralf och Coulthard när vingen föll av. Har svårt att se hur det kunde ha påverkat Montoyas tredjeplats alls"
Vart låg Kimi efter första depåstoppen i Frankrike? Han låg "därbak" jämfört med MS, JPM, DC och RS. Men så gick det som det gick med resten.

Bilar som går sönder : "Barrichellos bil har gått sönder oftare än Schumachers."
Det är skilnad mellan att en bil inte ens kommer iväg från starten och alla andra problem som Barren råkat ut för och att rent av spränga en motor i ett moln av rök, vilket är så jag vant mig av att se Monty, från hans debut i Australien.

Nurburgring : "Montoyas misstag på Nurburgring var incidenten med Coulthard. Ferraribilarna gick inte att göra något åt - vi snackar 4-5 sekunder snabbare per varv som mest under den tävlingen!!!"
Och du tror att det var en olyckshändelse att det var så? Ferraribilarna är väl inte så överlägsna, då skulle dom konstant stå i pole. Ser det som mer troligt att dom har fel set-up och/eller däck, och vem bestämmer över set-up:pen?

Barren fick vinna : "Många var oroliga för den reprisen men till skillnad från fiaskot i Österrike så vågade Ferrari den här gången inte stå för sin taktik, bara dagar för FIA förhöret.."
Eller så insåg dom helt enkelt att schumi har en så betryggande ledning av det spelar ingen roll, någon som inte var fallet i Österrike. Men ett felfritt race från Barren säkrade den vinsten. Och ett felfritt race av Kimi skulle gett honom en vinst.
Och ett felfritt race av Monty kommer ge honom en bättre och mer välförtänt vinst än den han har. För det kan väl inte vara kul att veta att man vunnit ett race där halva fältet inte ens ville starta, speciellt då inte hans stallkompis eller regerande världmästaren.

/Stoff

[ Detta Inlägg ändrades av: stoff den 2002-07-24 08:25 ]

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons jul 24, 2002 09:17

Men snälla Lucy, självklart kan föraren påverka motorns hållbarhet. Om man ständigt varvar ur den till varvtalsstopp lär det ju slita mer än att växla något tidigare. Se till exempel hur Maestro och Barri tar ned tempot något när de har en betryggande ledning, de växlar mycket tidigare. Utan att vara expert på hur en F1-rova är uppbyggd känner jag mig ganska säker på att ett lugnare körsätt är skonsammare för motorn.

Att man däremot inte kan övervarva en motor är en sak, jag antar att de flesta motorer har övervarvningsskydd.

Ett aggresivt körsätt sliter kanske mer på upphängningar som ger vibrationer in till motorfästen, lager etc...

Självklart har föraren stor del i rasen. Det är väl som att bilarna tål lättare toucher med varandra men åker man i för hårt så pajjar nåt.

Men det är kul att se dig försvara Montoyas klåperier med hull och hår.

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 10:53

Okay, upplys mig om mer då ...

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons jul 24, 2002 11:59

On 2002-07-24 10:53, LuckyStrike1 wrote:

Okay, upplys mig om mer då ...

Vadå? menar du verkligen att en motor inte slits mer av höga varv? Jag tror det i alla fall. En lägra varvad motor håller väl ändå i fler timmar än samma motor på maxvarv... i alla fall tror jag det. Varför skulle stallen annars ställa ned varvtalsstoppet för bilarna ibland, bara för skojs skull eller (med undantag av Rubens som troligen får de justeringarna ibland...

)

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 12:06

Tackar, mer upplysningar kanske?

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons jul 24, 2002 12:12

Förstår inte varför du kaxar dig

. Var det inte du som skrev att en förare inte kan köra sönder en motor?

Citat: "Montoya har haft två motorras i år - att vilken förare som helst i fältet skulle kunna köra sönder en moderna F1 motor idag med automatväxlar och annat är rent och skärt skitsnack faktiskt."

Kan du utveckla ditt resonemang där lite? Jag köper inte ditt påstående om att F1-motorer ska vara så "skottsäkra".

Jag försöker diskutera men du klarar tydligen inte att man anser att Montoya faktiskt kan göra fel! Lite trist, för du sänker dig till samma nivå som pajasarna på fria ordet.

Jag försökte faktiskt få till en seriös diskussion här, men det verkar som du bara vill hålla dig på vår "vanliga" fotledshöga nivå och det är väl OK för mig med!

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 12:21

Kaxar mig inte. Har bara insett att det inte går att föra en diskussion med dig alternativt att jag är väldigt okunnig. Så jag undrade bara om du visste mer (förutom motorrasteorin) som du skulle vilja upplysa mig om när det gäller F1. Det var allt.

AndersF1 · Inlägg av **AndersF1** » ons jul 24, 2002 12:21

On 2002-07-24 09:17, EnzoF1 wrote:
Men snälla Lucy, självklart kan föraren påverka motorns hållbarhet. Om man ständigt varvar ur den till varvtalsstopp lär det ju slita mer än att växla något tidigare. Se till exempel hur Maestro och Barri tar ned tempot något när de har en betryggande ledning, de växlar mycket tidigare.

Nu växlar de ju inte upp själva annat än i undantagsfall(när de t.ex. leder stort eller av annan anledning inte har någon förhoppning om att ändra sin position och därför växlar upp tidigare än normalt). Så det är fortfarande svårt att säga att det är förarens fel att motorn inte håller. Håller den inte för normal körning, alltså full järn i 30 mil, så är det "fel"(de tar t för mycket hk eller liknande) på motorn.

När det gäller att Headd inte skulle klaga på Montoya är väl inte otänkbart, han klagade ju på och tillrättavisade Ralfs anmärkning. Dessutom är nog Head en av de minst politiskt korrekta personerna i F1-depån och brukar nog kunna säga vad han tycker, även om det ibland går ut över sina förare. Williams är väl inte känt för att vara ett stall där förare med klent psyke trivs helt bra...

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons jul 24, 2002 12:28

On 2002-07-24 12:21, LuckyStrike1 wrote:
Kaxar mig inte. Har bara insett att det inte går att föra en diskussion med dig alternativt att jag är väldigt okunnig. Så jag undrade bara om du visste mer (förutom motorrasteorin) som du skulle vilja upplysa mig om när det gäller F1. Det var allt.

Vem säger att du är okunnig (annat med glimten i ögat avseende vissa förarpreferenser). Du kan säkert jättemycket om F1, men du borde väl kunna försvara dina påståenden om att det inte går att köra sönder en F1-motor.

Självklart har jag ingen insideinformation om BMW:s F1-motorer, men jag tillämpar sunt förnuft i mina teorier.

Om det betyder att du inte kan föra en diskussion så beror det nog mer på dig än mig. Din taktik påminner lite om Jaris, släng ut en mass kit och strunta sedan i att argumentera för dem. Jag kan iofs häva ur mig en del också men försöker ändå visa på nån form av underlag, även om de säkert är heltokiga ibland.

Men du kanske passar bättre med ryggdunkarna på fria ordet, vad vet jag?

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 12:41

Jag har argumenterat så mycket att jag nu har tröttnat på det och därför lägger ner den här "diskussionen". Jag inser nämligen att den inte kommer att leda någon annanstans än till att en massa utrymme här tas upp i onödan. Jag har min åsikt, du har din och så är det med det.

För övrigt får du gärna ge mig din åsikt om när du tror att Montoya får sparken från Williams

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons jul 24, 2002 12:53

OK,

då vet jag det.
Då går det alltså inte att köra sönder en F1-motor.

Och det enbart för att du säger det!

Självklart skulle en sådan här diskussion kunna leda någonstans... man kan diskutera lagrens påfrestningar, kolvhastigheter, slitage på cylinderväggar etc... men du väljer att inte diskutera utan bara slänga ur dig "sanningar".

D-t trist inställning tycker jag...

/E

LuckyStrike1 · Inlägg av **LuckyStrike1** » ons jul 24, 2002 13:06

Jag kan inte diskutera kolvars förslitning etc för jag kan för lite om det. Då är det bättre att låta bli eller hur? I sådana tekniska frågor förlitar jag mig mycket på de experter inom F1 och vad de säger. Jag har letat och letat men jag har inte hört en enda som har sagt att de motorras Montoya har haft beror på förarmisstag. Jag har heller inte hittat någon som har sagt att det är förarna som idag kör sönder en modern F1-motor. Den enda som har sagt det är faktiskt Ralf Schumacher och ingen annan.

Jag har letat efter citat bland stallchefer, tekniska chefer, mekaniker och ingenjörer. Jag har letat bland opartiska (dvs sådana som idag används som experter och inte längre jobbar för något stall) före detta mekaniker och ingenjörer. T.ex Steve Matchett och Alan Jenkins som jobbar för F1 Racing och Autosport numera. Jag har letat bland erfarna F1-journalister som t.ex Peter Windsor. Jag har lusläst artiklar och reportage från personer med stor insikt i F1 paddocken som Anthony Rowlinson, Nigel Roebuck, Mark Hughes, Tom Clarkson m.fl. men inte hittat något där heller. Personer som Fredrik Ekblom har heller inte sagt att det är möjligt. Tro mig, jag har verkligen letat för skulle det vara sant är det väldigt intressant och lägger till en ny dimension för hur en modern F1-förare blir framgångsrik. Men jag har inte hittat något alls och då är jag, med mina mycket begränsade tekniska kunskaper ekonom som jag är, benägen att luta åt teorin att förarna idag inte är orsaken till motorhaverier. Kanske har jag inte letat tillräckligt noga, kanske har jag varit förblindad av förarsympatier (vilket jag inte brukar vara) men så är det. Men jag är intresserad av att ta del av sådan information om den finns och jag letar vidare. Men tills dess så köper jag inte teorin från vissa här att Montoya är orsaken till att BMW-motorn går sönder bara för att Ralf sa det efter Hockenheim ifjol. Jag vill ha lite mer på fötterna än så.