Finanskrisen och framtiden för F1

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 13:16

Fråga Ove Andersson och Mika Salo.
Om Salo tycker bilen är som en traktor att köra så rättar man inte till det utan ger Salo sparken. Styrelsens input är alltid viktigare än förarens.

Razor · Inlägg av **Razor** » mån dec 15, 2008 13:36

Är det typiskt japanskt ledarskap?
Leds alla eller merparten av alla japanska företag på det sättet?

Lemon · Inlägg av **Lemon** » mån dec 15, 2008 13:43

Ett japanskt företag gav en finne sparken. Så, nu kan vi avfärda alla japanska företagsledningar som odugliga.

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 16:12

Lemon skrev:Ett japanskt företag gav en finne sparken. Så, nu kan vi avfärda alla japanska företagsledningar som odugliga.

Du glömde Ove!
Jag tror han hnade varit en bra ledare att ta Totojotta betydligt längre än de kommit nu.
Ja, japanskt ledarskap har just en sån särprägel som bottnar i deras hierarkiska kulturarv.
Jag kan inte tänka mig att det skulle finnas särskilt många undantag till den regeln.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån dec 15, 2008 16:17

Jari skrev:
Lemon skrev:Ett japanskt företag gav en finne sparken. Så, nu kan vi avfärda alla japanska företagsledningar som odugliga.
Du glömde Ove!
Jag tror han hnade varit en bra ledare att ta Totojotta betydligt längre än de kommit nu.
Ja, japanskt ledarskap har just en sån särprägel som bottnar i deras hierarkiska kulturarv.
Jag kan inte tänka mig att det skulle finnas särskilt många undantag till den regeln.

Jag har svårt att tänka mig att Salo hade blivit sparkad av en mekaniker om han hade kört för McLaren.

Razor · Inlägg av **Razor** » mån dec 15, 2008 16:27

Jari skrev:Ja, japanskt ledarskap har just en sån särprägel som bottnar i deras hierarkiska kulturarv.
Jag kan inte tänka mig att det skulle finnas särskilt många undantag till den regeln.

Varifrån har du fått en så djup insikt i japanskt ledarskap?

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån dec 15, 2008 16:29

Att bli sparkad förutsätter någon form av hierarki.

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 16:30

Razor skrev:
Jari skrev:Ja, japanskt ledarskap har just en sån särprägel som bottnar i deras hierarkiska kulturarv.
Jag kan inte tänka mig att det skulle finnas särskilt många undantag till den regeln.
Varifrån har du fått en så djup insikt i japanskt ledarskap?

Zen kom till mig en natt och lärde mig allt...

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » mån dec 15, 2008 16:35

Jag har också uttalat mig negativt om japanskt ledarskap med enda grund att jag läst negativa saker om just detta.
Jag har aldrig defakto satt in mig i det. Men det har inte hindrat mig från att göra tvärsäkra uttalanden om ämnet.

Skulle det krävas faktabas på alla uttalanden som görs på detta forum så skulle det nog bli rätt tyst här.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån dec 15, 2008 16:39

Christoffer skrev:
Skulle det krävas faktabas på alla uttalanden som görs på detta forum så skulle det nog bli rätt tyst här.

Ja, hahahaha, då skulle ju jag bli den enda som gjorde inlägg här, hahahaha.

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 16:42

JTarnstrom skrev:
Christoffer skrev:
Skulle det krävas faktabas på alla uttalanden som görs på detta forum så skulle det nog bli rätt tyst här.
Ja, hahahaha, då skulle ju jag bli den enda som gjorde inlägg här, hahahaha.

Du är vekligen på väg att tappa den sista skruven också?

Inlägg av **platt** » mån dec 15, 2008 17:03

JTarnstrom skrev:
Christoffer skrev:
Skulle det krävas faktabas på alla uttalanden som görs på detta forum så skulle det nog bli rätt tyst här.

Ja, hahahaha, då skulle ju jag bli den enda som gjorde inlägg här, hahahaha.

Ja, hur kul hade det varit

Oldtimer · Inlägg av **Oldtimer** » mån dec 15, 2008 18:08

platt skrev:
JTarnstrom skrev:
Christoffer skrev:
Skulle det krävas faktabas på alla uttalanden som görs på detta forum så skulle det nog bli rätt tyst här.

Ja, hahahaha, då skulle ju jag bli den enda som gjorde inlägg här, hahahaha.
Ja, hur kul hade det varit

Var det inte här man hitta alla fakta

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » mån dec 15, 2008 18:12

Oldtimer skrev:
platt skrev:
JTarnstrom skrev:
Ja, hahahaha, då skulle ju jag bli den enda som gjorde inlägg här, hahahaha.
Ja, hur kul hade det varit

Var det inte här man hitta alla fakta

Jodå, men fakta kan variera beroende på vem som uttalar sig.

Oldtimer · Inlägg av **Oldtimer** » mån dec 15, 2008 18:27

Christoffer skrev:
Oldtimer skrev:
platt skrev: Ja, hur kul hade det varit

Var det inte här man hitta alla fakta
Jodå, men fakta kan variera beroende på vem som uttalar sig.

Pepparkvarnen · Inlägg av **Pepparkvarnen** » mån dec 15, 2008 18:53

Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » mån dec 15, 2008 18:55

Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm

Man kan i alla fall inte anklaga honom för att uttala sig innan han tänkt efter.

Oldtimer · Inlägg av **Oldtimer** » mån dec 15, 2008 19:30

Christoffer skrev:
Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm
Man kan i alla fall inte anklaga honom för att uttala sig innan han tänkt efter.

Vem har gjort det i detta fall

Inkluderat alla

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » mån dec 15, 2008 19:34

Oldtimer skrev:
Christoffer skrev:
Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm
Man kan i alla fall inte anklaga honom för att uttala sig innan han tänkt efter.

Vem har gjort det i detta fall Inkluderat alla

Jag syftade inte specifikt i detta ämne, utan nämnde det i största allmänhet. (Mika fick en fråga och är tyst i 10 sek innan han svarar ja.)

Oldtimer · Inlägg av **Oldtimer** » mån dec 15, 2008 19:53

Christoffer skrev:
Oldtimer skrev:
Christoffer skrev: Man kan i alla fall inte anklaga honom för att uttala sig innan han tänkt efter.

Vem har gjort det i detta fall Inkluderat alla
Jag syftade inte specifikt i detta ämne, utan nämnde det i största allmänhet. (Mika fick en fråga och är tyst i 10 sek innan han svarar ja.)

Men det e för att han e på en film vilket 90% av alla inte är

Men ja kan ha fel .

Gösta · Inlägg av **Gösta** » mån dec 15, 2008 20:33

Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm

Vad är problemet? Han fick en fråga som skall besvaras med ja eller nej. han funderar en stund och sen så svarar han entydigt.

Håller inte med honom, men han svarar vad han tror är rätt.

Fan, jag har sagt till Mika att inte umgås med Tärnan. Tärnan har dåligt inflytande på den gamle stormästaren.

JTarnstrom · Inlägg av **JTarnstrom** » mån dec 15, 2008 20:43

Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.

Pepparkvarnen · Inlägg av **Pepparkvarnen** » mån dec 15, 2008 21:06

Gösta skrev:
Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm

Vad är problemet? Han fick en fråga som skall besvaras med ja eller nej. han funderar en stund och sen så svarar han entydigt.

Håller inte med honom, men han svarar vad han tror är rätt.

Fan, jag har sagt till Mika att inte umgås med Tärnan. Tärnan har dåligt inflytande på den gamle stormästaren.

Jag ha aldrig påstått att det var ett problem, jag ville bara posta kul länk med Hakkihälinen.
Vad är ditt problem?

Razor · Inlägg av **Razor** » mån dec 15, 2008 21:08

Pepparkvarnen skrev:Vad är ditt problem?

Götas problem är håriga handflator.

Lemon · Inlägg av **Lemon** » mån dec 15, 2008 21:16

JTarnstrom skrev:Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.

Där ser man. Ännu ett bevis på dom odugliga japanska företagsledningarna.

Pepparkvarnen · Inlägg av **Pepparkvarnen** » mån dec 15, 2008 21:30

Lemon skrev:
JTarnstrom skrev:Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.
Där ser man. Ännu ett bevis på dom odugliga japanska företagsledningarna.

När det gäller F1 kan man ju i alla fall konstatera att de japanska företagsledningarna är totalt odugliga.

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 22:04

Pepparkvarnen skrev:Mika Hakkihälinen om krisen för F1.
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsp ... 777657.stm

Frågan har många bottnar och som den är ställd ville jag ha svarat likadant. Delar man upp frågan i olika delar av samma sak blir också nejen fler.

Jari · Inlägg av **Jari** » mån dec 15, 2008 22:06

Lemon skrev:
JTarnstrom skrev:Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.
Där ser man. Ännu ett bevis på dom odugliga japanska företagsledningarna.

Det säkraste tecknet på att Prodrive är på väg in i F1?

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » tis dec 16, 2008 07:21

Jari skrev:
Lemon skrev:
JTarnstrom skrev:Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.
Där ser man. Ännu ett bevis på dom odugliga japanska företagsledningarna.
Det säkraste tecknet på att Prodrive är på väg in i F1?

Skarp observation Jari!
Har du rätt så skall jag tipsa om dig för en börsanalytiker jag känner.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis dec 16, 2008 08:28

Är det inte en hel del fopoll på Viasart motor????

Vad har fopoll med motorsport att göra? Är det när publiken (pöbeln) rejsar med sina trimmade Volvo Amazon och Opel Manta på väg till kravallerna?

Razor · Inlägg av **Razor** » tis dec 16, 2008 08:46

Göta skrev:Är det inte en hel del fopoll på Viasart motor????

Vad bryr du dig om det? Du ska ju se F1 på HRT.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis dec 16, 2008 08:49

Razor skrev:
Göta skrev:Är det inte en hel del fopoll på Viasart motor????
Vad bryr du dig om det? Du ska ju se F1 på HRT.

När det börjar dra ihop sig så kommer jag "kanske" att välja Viasat motor. Dvs om de skärper sig lite och blir en motorsportkanal i stället för en fopollskanal.

Men skall de hålla på som de gör nu så kommer jag att se mig om efter alternativ. HRT, RTL mfl. Nu finns det en hel del alternativ att se F1 på.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis dec 16, 2008 09:00

Gösta skrev:
Razor skrev:
Göta skrev:Är det inte en hel del fopoll på Viasart motor????
Vad bryr du dig om det? Du ska ju se F1 på HRT.
När det börjar dra ihop sig så kommer jag "kanske" att välja Viasat motor. Dvs om de skärper sig lite och blir en motorsportkanal i stället för en fopollskanal.

Men skall de hålla på som de gör nu så kommer jag att se mig om efter alternativ. HRT, RTL mfl. Nu finns det en hel del alternativ att se F1 på.

Ja, du kan montera en parabol på din balkong, så får du flera alternativ.

Annars är väl Viasat Motor ditt enda lagliga alternativ?

Gösta · Inlägg av **Gösta** » tis dec 16, 2008 09:16

EnzoF1 skrev:
Gösta skrev:
Razor skrev: Vad bryr du dig om det? Du ska ju se F1 på HRT.
När det börjar dra ihop sig så kommer jag "kanske" att välja Viasat motor. Dvs om de skärper sig lite och blir en motorsportkanal i stället för en fopollskanal.

Men skall de hålla på som de gör nu så kommer jag att se mig om efter alternativ. HRT, RTL mfl. Nu finns det en hel del alternativ att se F1 på.
Ja, du kan montera en parabol på din balkong, så får du flera alternativ.

Annars är väl Viasat Motor ditt enda lagliga alternativ?

Det finns redan 3 paraboler på hustaket. Någon av dessa borde funka. Vi kan välja på en uppsjö av alternativ.

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » tis dec 16, 2008 09:17

Gösta skrev:
EnzoF1 skrev:
Gösta skrev: När det börjar dra ihop sig så kommer jag "kanske" att välja Viasat motor. Dvs om de skärper sig lite och blir en motorsportkanal i stället för en fopollskanal.

Men skall de hålla på som de gör nu så kommer jag att se mig om efter alternativ. HRT, RTL mfl. Nu finns det en hel del alternativ att se F1 på.
Ja, du kan montera en parabol på din balkong, så får du flera alternativ.

Annars är väl Viasat Motor ditt enda lagliga alternativ?
Det finns redan 3 paraboler på hustaket. Någon av dessa borde funka. Vi kan välja på en uppsjö av alternativ.

Ja, kan du koppla in dig på dem så har du säkert flera, annars är det väl bara VS Motor som du kan ta idag.

Razor · Inlägg av **Razor** » tis dec 16, 2008 10:37

JTarnstrom skrev:Nu ryktas att Subaru kommer att dra sig ur WRC. Besked kommer i morgon.

Nu är det officiellt att man lämnar WRC.

Fredrik i Trollhättan

Saknar intresse för rally men en snabb koll ger vid handen att Subaru lyckats sådär i rallysammanhang de senaste 4 åren. Kanske gör man likt Honda och drar sig ur klasser där man inte är konkurrenskraftiga?

Jari · Inlägg av **Jari** » ons dec 17, 2008 09:06

Solklart tecken på japanskt ledarskap och ett urholkande testament för japansk bilbyggarkvalitet sen 1994.
Undrar hur det går för Ferrari:
http://nyheter.se.msn.com/motor/article ... d=11752639

EnzoF1 · Inlägg av **EnzoF1** » ons dec 17, 2008 10:27

Undrar hur det går för BMW?

"BMW's boss Norbert Reithofer yesterday described the situation to Germany's Spiegel magazine as "the worst crisis BMW has faced in its history".

Despite the slow sales, it is the German giant's reliance on leasing that has put it in a very vulnerable position."

Finns BMW kvar till sommaren? Det är mycket pengar i osäkra kundkrediter nu.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » ons dec 17, 2008 13:10

EnzoF1 skrev:Undrar hur det går för BMW?

"BMW's boss Norbert Reithofer yesterday described the situation to Germany's Spiegel magazine as "the worst crisis BMW has faced in its history".

Despite the slow sales, it is the German giant's reliance on leasing that has put it in a very vulnerable position."

Finns BMW kvar till sommaren? Det är mycket pengar i osäkra kundkrediter nu.

Självklart drabbas BMW liksom alla andra biltillverkare! Kanske drabbas BMW ännu hårdare än tex VW eftersom BMW tar ca 20-30% för endast varumärkesnamnet och konsumenterna tänker till både en och två ggr extra innan man beslutar sig för att spendea dessa pengar på i princip ingenting.

Christoffer · Inlägg av **Christoffer** » ons dec 17, 2008 13:17

En liten ljuspunkt är att Volkswagen satsar på STCC.
http://www.privataaffarer.se/nyheter/Pr ... eID=132100

Fredrik i Trollhättan

Gösta skrev:Självklart drabbas BMW liksom alla andra biltillverkare! Kanske drabbas BMW ännu hårdare än tex VW eftersom BMW tar ca 20-30% för endast varumärkesnamnet och konsumenterna tänker till både en och två ggr extra innan man beslutar sig för att spendea dessa pengar på i princip ingenting.

Nu är det ju inte bara priset som skiljer mellan BMW och VW. En kollega som jag pendlar med har en BMW 545 och jag har svårt att se vilken VW modell som matchar.

Jari · Inlägg av **Jari** » ons dec 17, 2008 22:24

Sant, det är solklart mer än bara en 20% prisskillnad mellan dem.

Inlägg av **Cheever** » ons dec 17, 2008 23:08

Fredrik i Trollhättan skrev:
Gösta skrev:Självklart drabbas BMW liksom alla andra biltillverkare! Kanske drabbas BMW ännu hårdare än tex VW eftersom BMW tar ca 20-30% för endast varumärkesnamnet och konsumenterna tänker till både en och två ggr extra innan man beslutar sig för att spendea dessa pengar på i princip ingenting.
Nu är det ju inte bara priset som skiljer mellan BMW och VW. En kollega som jag pendlar med har en BMW 545 och jag har svårt att se vilken VW modell som matchar.

Intressant världsbild. En VW-bubbla från 1969 matchar utmärkt.

Nu har jag inga ingående kunskaper i varken BMW:s eller VW:s finanser, men att VW har en hyfsat stark finasiell grund råder inga tvivel om inte minst från sin relativt nye ägare. Och att BMW även dom har ett ganska solid kassa, vare sig kreditförluster eller ej, råder utom tvivel. Misstänker att dessa båda klarar sig bättre än många andra under rådande panik-hysteri. Drar den så kallade krisen ut på sig går ingen säker.

Det är en konst i sig att kunna ta betalt för varumärken, den stiliserade propellern ligger hyfsat bra till bland massbiltillverkarna efter många års träget produktplacerande.

Gösta · Inlägg av **Gösta** » ons dec 17, 2008 23:31

Jari skrev:Sant, det är solklart mer än bara en 20% prisskillnad mellan dem.

Du är dokumenterat en fena på procenträkning.

En Passat nerlusad med utrustning kostar ca 330.000 SEK, en naken 545 gissar jag börjar på 660.000 SEK. Det är ca 20 jariprocent mer????

Jari · Inlägg av **Jari** » ons dec 17, 2008 23:36

Vad jag försökte säga (det var förresten din procentsats jag använde) var att det är mer än bara en prisskillnad mellan bilarna. (Oavsett procent)
Det enda som går att jämföra är väl typ Phaeton och vad blir prisskillnaden då?
BMW från 660, Folkan från 850?

Gösta · Inlägg av **Gösta** » ons dec 17, 2008 23:41

Fredrik i Trollhättan skrev:
Gösta skrev:Självklart drabbas BMW liksom alla andra biltillverkare! Kanske drabbas BMW ännu hårdare än tex VW eftersom BMW tar ca 20-30% för endast varumärkesnamnet och konsumenterna tänker till både en och två ggr extra innan man beslutar sig för att spendea dessa pengar på i princip ingenting.
Nu är det ju inte bara priset som skiljer mellan BMW och VW. En kollega som jag pendlar med har en BMW 545 och jag har svårt att se vilken VW modell som matchar.

Storleksmässigt är de jämbördiga, prismässigt är BMW ca dubbelt (100%) så dyr. BMW´s 4,5 liters V8 bör vara avsevärt vassare än Passatens raka 4á på 2 liter. Som vinterbil så är BMW inte särskilt imponerande med sin bakhjulsdrift, dessutom lär BMW ha sämre säkerhet. BMW skall snarast jämföras med VW´s flaggskepp,
http://www.teknikensvarld.se/provkornin ... /index.xml

Gösta · Inlägg av **Gösta** » ons dec 17, 2008 23:42

Jari skrev:Vad jag försökte säga (det var förresten din procentsats jag använde) var att det är mer än bara en prisskillnad mellan bilarna. (Oavsett procent)
Det enda som går att jämföra är väl typ Phaeton och vad blir prisskillnaden då?

Nu börjar de bli jämbördiga i pris, men avsevärt mer prestanda i folkabubblan med sin W12.

Jari · Inlägg av **Jari** » ons dec 17, 2008 23:43

Gösta skrev:
Fredrik i Trollhättan skrev:
Gösta skrev:Självklart drabbas BMW liksom alla andra biltillverkare! Kanske drabbas BMW ännu hårdare än tex VW eftersom BMW tar ca 20-30% för endast varumärkesnamnet och konsumenterna tänker till både en och två ggr extra innan man beslutar sig för att spendea dessa pengar på i princip ingenting.
Nu är det ju inte bara priset som skiljer mellan BMW och VW. En kollega som jag pendlar med har en BMW 545 och jag har svårt att se vilken VW modell som matchar.
Storleksmässigt är de jämbördiga, prismässigt är BMW ca dubbelt (100%) så dyr. BMW´s 4,5 liters V8 bör vara avsevärt vassare än Passatens raka 4á på 2 liter. Som vinterbil så är BMW inte särskilt imponerande med sin bakhjulsdrift, dessutom lär BMW ha sämre säkerhet. BMW skall snarast jämföras med VW´s flaggskepp,
http://www.teknikensvarld.se/provkornin ... /index.xml

Hur fan kan du få för dig att jämföra en 2 liter fyra med en V8 på 4,5 liter? Hur blev de jämförbara?
Leta upp en lämplig konkurrent här i stället:
http://www.alltommotor.se/bilfakta/hitt ... el=PHAETON

Jämför med lämplig femma:
http://www.alltommotor.se/bilfakta/hitt ... rch=hidden

Halva priset på BMWn?

Gösta · Inlägg av **Gösta** » ons dec 17, 2008 23:45

Jari skrev:
Gösta skrev:
Fredrik i Trollhättan skrev: Nu är det ju inte bara priset som skiljer mellan BMW och VW. En kollega som jag pendlar med har en BMW 545 och jag har svårt att se vilken VW modell som matchar.
Storleksmässigt är de jämbördiga, prismässigt är BMW ca dubbelt (100%) så dyr. BMW´s 4,5 liters V8 bör vara avsevärt vassare än Passatens raka 4á på 2 liter. Som vinterbil så är BMW inte särskilt imponerande med sin bakhjulsdrift, dessutom lär BMW ha sämre säkerhet. BMW skall snarast jämföras med VW´s flaggskepp,
http://www.teknikensvarld.se/provkornin ... /index.xml
Hur fan kan du få för dig att jämföra en 2 liter fyra med en V8 på 4,5 liter? Hur blev de jämförbara?
Leta upp en lämplig konkurrent här i stället:
http://www.alltommotor.se/bilfakta/hitt ... el=PHAETON

Lilla hjärtat, läs vad jag skriver innan du orerar om vad jag jämför och inte jämför!!!