"Bensintemperaturaffären"

[Pastis]

Varför försöker McLaren hävda att de inte arbetar för att Lewis Hamilton ska blir årets världsmästare, samtidigt som deras advokat under dagens domstolsförhandlingar vill att BMW Sauber och Williams ska få sina förare diskade från loppet i Brasilien? Det är hans huvudspår så att säga.

Det här med dubbla budskap, är TYVÄRR vanligt när stallet i fråga är i farten. Är det därför många hatar dem?

"Vi gör det för Formel 1 skull, inte för att Hamilton ska vinna VM".

[LuckyStrike1]

Men det är ju positivt för F1 om Hamilton vinner.

Tacka vet jag NASCAR.

[Salo]

"Vi gör det för Formel 1 skull, inte för att Hamilton ska vinna VM".

Såja lugn och fin nu Pastis, rätt skall vara rätt och fuskare skall straffas

[Strangiato88]

Såja lugn och fin nu Pastis, rätt skall vara rätt och fuskare skall straffas

Isf så ska ju McLarens förare också diskas.

[Pastis]

Såja lugn och fin nu Pastis, rätt skall vara rätt och fuskare skall straffas

Isf så ska ju McLarens förare också diskas.

Just det!

[LuckyStrike1]

Såja lugn och fin nu Pastis, rätt skall vara rätt och fuskare skall straffas

Isf så ska ju McLarens förare också diskas.

För vad? McLaren bröt inte mot något tekniskt reglemente i något lopp i år.

Stallet McLaren ansågs däremot inte agera "i sportens intresse" och straffades för det som stall, men inga individuella personer straffades för sitt agerande.

[Salo]

För vad? McLaren bröt inte mot något tekniskt reglemente i något lopp i år

Kunde inte sagt det bättre själv

McLaren anställde ett rötägg det kosta dem 100 miljoner i böter och uteslutning i mästerskapet
Jag utgår från att Renault får samma typ av straff

[Pastis]

Tusan vad det drar ut på tiden... börjar bli nervös!

[LuckyStrike1]

Jag tror att det helt enkelt tar lite längre tid att enas om en god och fungerande formulering för ett på förhand uppgjort beslut.

Avslaget på överklagan kommer, det tar bara tid att formulera det korrekt så att mer än 10 grader för kall bensin faktiskt uppfattas av alla som bensin som är max 10 grader kallare än lufttemperaturen.

[aikaik]

enkla regler men bensins idealiska temp vid förbränning ligger på ca -7gr C.Exempel tempen ute 27gr c .Lägsta temp på soppan får då vara 17g c men skulle du köra med bensin -7grader så går förbränningen optimalt i en bensinmotor prva själv i Volvon hemma 5-10% effektökn.

[Pastis]

Det skilljer en del på våra motorer och Formel 1 motorer där förbränningen är så optimal det bara går idag.

Enligt Gilles Simon så ger 10 grader lägre bensintemperatur cirka 2.5 bhp. BMW Sauber och Williams hade 4 grader för kall bensin, alltså ungefär 1 bhp. Andra uppgifter har uppgivit det dubbla eller trippla, men hur som helst så är det inte många hästar man tjänat.

Grundproblemet är att man brutit mot reglerna, men de är enligt FIA:s egna funktionärer på plats i Brasilien är så luddigt skriva att man inte straffade stallen, utan ville ha bättre och tydligare regelskrivningar.

Det enda goda av denna överklagan, kommer att bli att denna regel blir glasklar vad gäller hur, när, var man ska mäta...

[Pastis]

Hehe, FIA var illa ute och fick ta till att McLarens överklagan var ogiltig.

[LuckyStrike1]

Ja, jösses. F1 suger verkligen nuförtiden.

[Pastis]

Nja, FIA suger skulle jag vilja säga. De har målat in sig själva i hörnet med sina godtyckliga regler och tolkningar. Det behöver storstädas där!

[Sami]

Härlig att Kimi nu är korad som WDC.

Det ska bli kul att se Lewis misslyckas att ta en WDC kommande säsong. Jag är så ruskigt trött på honom redan efter en säsong i F1.

[Mr Hunt]

Hehe, FIA var illa ute och fick ta till att McLarens överklagan var ogiltig.

Någon källa ?
Du har säkert rätt men det vore kul att få det bekräftat.
Mclaren kan befunnit sig i total chock när de la in protesten.

[LuckyStrike1]

Hehe, FIA var illa ute och fick ta till att McLarens överklagan var ogiltig.

Någon källa ?
Du har säkert rätt men det vore kul att få det bekräftat.
Mclaren kan befunnit sig i total chock när de la in protesten.

www.autosport.com

[Pastis]

Ännu mera bekräftat om man anger: http://www.fia.com/mediacentre/Press_Re ... 07-01.html
och letar efter "inadmissible".

[platt]

Hehe, FIA var illa ute och fick ta till att McLarens överklagan var ogiltig.

Någon källa ?
Du har säkert rätt men det vore kul att få det bekräftat.
Mclaren kan befunnit sig i total chock när de la in protesten.

Har ett fel gorts så ska man prottestera har jag fel , har McLaren fel ?

[olag]

Hehe, FIA var illa ute och fick ta till att McLarens överklagan var ogiltig.

Någon källa ?
Du har säkert rätt men det vore kul att få det bekräftat.
Mclaren kan befunnit sig i total chock när de la in protesten.

varför skulle dom vara i chock . Det var ju fel på tempraturen och fusk eller fel som görs av stallen ska utredas och bestraffas om det behövs..

[olag]

Betyder denna dom. att det är godtyckligt att följa reglerna?Löjligt att ett uppenbart regelbrott inte bestraffas.Det har bestraffas en hel del i år men detta var väll solklart att dom hade fel temp på bensinen

Inte för att jag tycker att det skulle påverka vm.Vm vanns av kimi som förkäna det. Men böter är väll det minsta dom skulle ha
..Slår vad att om det hade varit McLaren som hade fel temp hade dom stora klockerna ringt.

[platt]

Betyder denna dom. att det är godtyckligt att följa reglerna?Löjligt att ett uppenbart regelbrott inte bestraffas.Det har bestraffas en hel del i år men detta var väll solklart att dom hade fel temp på bensinen

Inte för att jag tycker att det skulle påverka vm.Vm vanns av kimi som förkäna det. Men böter är väll det minsta dom skulle ha
..Slår vad att om det hade varit McLaren som hade fel temp hade dom stora klockerna ringt.

Olag är det inte jobigt att lålla få fel stall . E¤ller hller du med mig?

[olag]

Betyder denna dom. att det är godtyckligt att följa reglerna?Löjligt att ett uppenbart regelbrott inte bestraffas.Det har bestraffas en hel del i år men detta var väll solklart att dom hade fel temp på bensinen

Inte för att jag tycker att det skulle påverka vm.Vm vanns av kimi som förkäna det. Men böter är väll det minsta dom skulle ha
..Slår vad att om det hade varit McLaren som hade fel temp hade dom stora klockerna ringt.

Olag är det inte jobigt att lålla få fel stall . E¤ller hller du med mig?

Både ja och nej.Ett sant fan håller på laget i vått och tort.Jag har både sydväst och regnkläder på mig..hoppas du har det oxå

[platt]

Betyder denna dom. att det är godtyckligt att följa reglerna?Löjligt att ett uppenbart regelbrott inte bestraffas.Det har bestraffas en hel del i år men detta var väll solklart att dom hade fel temp på bensinen

Inte för att jag tycker att det skulle påverka vm.Vm vanns av kimi som förkäna det. Men böter är väll det minsta dom skulle ha
..Slår vad att om det hade varit McLaren som hade fel temp hade dom stora klockerna ringt.

Olag är det inte jobigt att lålla få fel stall . E¤ller hller du med mig?

Både ja och nej.Ett sant fan håller på laget i vått och tort.Jag har både sydväst och regnkläder på mig..hoppas du har det oxå

Olag det va ganska bra att du förstog va jag skrev jag skälv kan inte ens lässa vad det står över set gärna ?

[Salo]

Ett sant fan håller på laget i vått och tort.

Jo man blir defensivt inte kallad medgångssupporter vare sig i år eller i fjol

FIA:s beslut är fegt och beklämmande
Men man får väll trösta sig med att tyska pressen står bakom Mercedes och McLaren och utser dem till årets sämsta förlorare

[Pastis]

Nja, FIA suger skulle jag vilja säga. De har målat in sig själva i hörnet med sina godtyckliga regler och tolkningar. Det behöver storstädas där!

Williams pressmeddelande sammanfattar det ganska bra tycker jag. Reglerna för mätning är oklara...

WILLIAMS WELCOMES ICA FINDINGS

Oxford, Friday November 16, 2007. Williams F1 today welcomed the findings of the FIA’s International Court of Appeal (ICA), investigating the matter of the fuel temperatures recorded at the Brazilian Grand Prix earlier this year. The outcome of the hearing means that the Steward’s decision in Brazil in
relation to this matter remains in force and valid. The AT&T Williams team did not transgress the regulations, demonstrate any intent or gain any competitive advantage in relation to the management of its race fuels. In order to respect the Court of Appeal process, Williams has refrained from making any public statement until a conclusion had been reached. The team can now confirm that the facts of this case are as follows:-

1. Article 6.5.4 of the FIA Technical Regulations states that no fuel onboard the car may be more than 10°C below ambient temperature.

2. There is no specified source for the ambient temperature measurement, and there is no homologated and sealed sensor for measuring fuel temperature either in the fuel rigs or on-board the cars.

3. Meteo France, who provide official temperature measurements for the FIA and Formula One teams, recorded a maximum ambient temperature during the Brazilian GP of 33°C.

4. The lowest temperatures recorded by Williams’ precise on-board sensors in the fuel tank and in the fuel injection rail on either of its cars during the Grand Prix were 31°C and 35°C respectively.

5. Consequently, as the Stewards found, there was no breach of the regulations.

6. All of the preceding points are consistent with all of the clarifications and opinions related to fuel temperatures expressed in Team Managers’ Meetings and other such forums. The views offered in these meetings fully support Williams’ case as presented to the FIA ICA.

These facts lay behind the Steward’s decision in Brazil. Williams was pleased to be able to present these facts to the ICA and see the Steward’s decision upheld, confirming that both Williams race cars were legal throughout the course of the Brazilian Grand Prix. In the event, the appeal of the Steward’s decision was found to be inadmissible as McLaren failed to follow the correct and clearly documented protest procedure.

[Geer]

Det återstår att se vad fia skriver i sitt slutliga uttalande.

Hur vanligt är det att stall diskas för att bränslet är för kallt ?
Nu råkade 2 stall ut för att ha för kallt bränsle... samtidigt.
Fias bandommare var osäkra på resultatet av mätningen och friade. Jag tycker mycket talar för att det faktiskt var något fel på mätningen. Det är ganska otroligt att båda stall medvetet skulle försöka fuska med bränsletemperaturen i ett och samma lopp.

Man undrar ändå varför överklagan inte var giltig.

[platt]

Ett sant fan håller på laget i vått och tort.

Jo man blir defensivt inte kallad medgångssupporter vare sig i år eller i fjol

FIA:s beslut är fegt och beklämmande
Men man får väll trösta sig med att tyska pressen står bakom Mercedes och McLaren och utser dem till årets sämsta förlorare

jag har hållit McLaen i alla år och detta år har gort mig eftertenksm på mitt val av minna favoriter deta fusk (som jag vet att alla hållr på med )som har blivit uppenbaratr dét är ingen rolig historia .
Om jag som McLaren fan ( som är en ingift svensk i en Italensk Ferrari släkt" hatad""ska säga min mening så bord Mr Ron dennis lämn över nu till en människa som är en bättre bissnes man än han skälv (Ron ) eller J. Tärnström ( Fan jag har fa fåt en fiss på tvären )

[olag]

Man undrar ändå varför överklagan inte var giltig.

För det var McLaren som överklaga.
Det var väll som när Kallur i friidrots vm överklaga ett par minuter för sen.

mcLaren missa att fylla i en ruta i formoläret som man överklaga med eller något liknande löjlig sak.

[Geer]

Man undrar ändå varför överklagan inte var giltig.

För det var McLaren som överklaga.
Det var väll som när Kallur i friidrots vm överklaga ett par minuter för sen.

mcLaren missa att fylla i en ruta i formoläret som man överklaga med eller något liknande löjlig sak.

Det är ganska självklart att man har rätt att överklaga ett beslut om man blir fälld.
Det är inte lika självklart om man har rätt att överklaga när ett annat stall blir friade och man själv inte är inblandad i händelsen. Det kan ju leda till att det ständigt blir överklaganden av stall som inte är involverade i händelser.

Kanske är det självklart att man inte kan överklaga beslut där man inte själv är inblandad.

[platt]

Kan ni hålla md om att deta F1 börjar likan barn program . Ny regler stup ikvarte ändra sig hit och ändra sig hit . Jag undrar om Mr. Börni( Ursäckt stavningen) Börjar likna President Buch Jävla stosints vansighet (jag är best jag vett best och är bäst . Regerings butte gubben är gammal och bord vara död sen 10 år till backs . Är det någon som har en åsikt om vem som ska ta över efter Börni Ekelsto n ( eller hur det stavas J. Tärnström)

[olag]

Man undrar ändå varför överklagan inte var giltig.

För det var McLaren som överklaga.
Det var väll som när Kallur i friidrots vm överklaga ett par minuter för sen.

mcLaren missa att fylla i en ruta i formoläret som man överklaga med eller något liknande löjlig sak.

Det är ganska självklart att man har rätt att överklaga ett beslut om man blir fälld.
Det är inte lika självklart om man har rätt att överklaga när ett annat stall blir friade och man själv inte är inblandad i händelsen. Det kan ju leda till att det ständigt blir överklaganden av stall som inte är involverade i händelser.

Kanske är det självklart att man inte kan överklaga beslut där man inte själv är inblandad.

Men alla stall som körde loppet var inblandade.

Om nu dom två stallen skulle ha fuska(rent hypotetiskt)och dom kom före andra stall.då har det drabbat alla stall som placera sig bakom stallen..

Men fia måste kolla över reglementet så detta och liknande saker inte händer mer för det tar bort mycket av sporten..

intressant om fia ska kolla flabbes bil nästa år så inte den liknar McLarens!!

[platt]

Vem är Flabbes jag bara undrar

[platt]

Kan det va Flavio

[olag]

Japp helt rätt...flabbe med dom största lökringarna under armarna i f1 historien.Undra om det är det hans fotomodells flickvänner tänder på

[platt]

Kimmi WM mästare Nu är det bestämt ( Fan han kör inte för McLaren längre) men va fan grattis Ferrari och KIMMI och en gång till KIMMI

[Geer]

Men alla stall som körde loppet var inblandade.

Nej. Bara två stall var inblandade i händelsen med kallt bränsle.

Bara dessa borde ha rätt att överklaga beslutet om kallt bränsle. Annars får man en ohållbar juridisk situation.

Tänk om alla stall hade rätt att överklaga det belut som FIA tog när Hamilton använde för många däck. "10 stall vill att han diskas och lämnar in överklagan." Det blir ohållbart.

[PC:]

intressant om fia ska kolla flabbes bil nästa år så inte den liknar McLarens!!

Inget att oroa sig över... tror fortfarande inte så mycket på att ungtupparna själva har en aning om hur och vad det är som får en F1a att fungera ur ren ingenjörsmässig synvinkel...

[AndersF1]

Grundproblemet är att man brutit mot reglerna, men de är enligt FIA:s egna funktionärer på plats i Brasilien är så luddigt skriva att man inte straffade stallen, utan ville ha bättre och tydligare regelskrivningar.

FIA:s funktionärer/domare på plats i Brasilien hade nog tyckt att viktregeln var luddigt skriven om BMW och Williams hade åkt med 100 kg för lätta bilar...
Det kan väl inte finnas klarare regel än att soppatemperaturer i bilen inte får understiga 10 grader lägre än omgivningstempen?
Oklarheten är möjligen hur man skall mäta, men reglen är inte direkt luddig.

[Pastis]

Vet man inte hur, var, när man ska mäta, så är reglerna luddiga.

[AndersF1]

Det vet de ju, eftersom de har mätt så i flera år vad jag förstår och stallen vet det uppenbarligen också, eftersom de väldigt sällan missar.
Mätmetoden brukar ju inte stå i regeln, så det är väl inget unikt för just det här?

[Jari]

Jippii!
Fast jag hatar också när man får en fiss på tvären...

[Pastis]

Det vet de ju, eftersom de har mätt så i flera år vad jag förstår och stallen vet det uppenbarligen också, eftersom de väldigt sällan missar.
Mätmetoden brukar ju inte stå i regeln, så det är väl inget unikt för just det här?

Det är ett av problemen som FIA har. Funktionärerna kan ändra sig och tolka olika vid olika tillfällen, och det är rena rama lotteriet vilka staff man delar ut eller inte. Ibland händer ingenting, ibland blir det böter, drive through, 10 sekunders stop and go, och så vidare och vi på sidan förundras varför man gjorde så, när man förra gången gjorde si. När pressen ökar vid avgörande tillfällen i mästerskapen skiljer sig besluten oftare och det luktar politik lång väg.

Nej, Formel 1 är så pass komplicerat att man ska skriva om allt och vara tydligare i skrivningarna. Tyvärr är det den enda vägen om man ska få tillbaka respekten för FIA och deras funktionärer i Formel 1.

[olag]

Det vet de ju, eftersom de har mätt så i flera år vad jag förstår och stallen vet det uppenbarligen också, eftersom de väldigt sällan missar.
Mätmetoden brukar ju inte stå i regeln, så det är väl inget unikt för just det här?

Det är ett av problemen som FIA har. Funktionärerna kan ändra sig och tolka olika vid olika tillfällen, och det är rena rama lotteriet vilka staff man delar ut eller inte. Ibland händer ingenting, ibland blir det böter, drive through, 10 sekunders stop and go, och så vidare och vi på sidan förundras varför man gjorde så, när man förra gången gjorde si. När pressen ökar vid avgörande tillfällen i mästerskapen skiljer sig besluten oftare och det luktar politik lång väg.

Nej, Formel 1 är så pass komplicerat att man ska skriva om allt och vara tydligare i skrivningarna. Tyvärr är det den enda vägen om man ska få tillbaka respekten för FIA och deras funktionärer i Formel 1.

Men vissa av reglerna tycker man att det skulle stå i klartext hur domarna ska mäta/kolla. tex mäta bensin temperaturen.
Hur svårt är det att få en text där det står exakt var på tankrigen där mätpunkten ska vara.och var ytertempraturen ska mätas.

[Geer]

Det vet de ju, eftersom de har mätt så i flera år vad jag förstår och stallen vet det uppenbarligen också, eftersom de väldigt sällan missar.
Mätmetoden brukar ju inte stå i regeln, så det är väl inget unikt för just det här?

Det är ett av problemen som FIA har. Funktionärerna kan ändra sig och tolka olika vid olika tillfällen, och det är rena rama lotteriet vilka staff man delar ut eller inte. Ibland händer ingenting, ibland blir det böter, drive through, 10 sekunders stop and go, och så vidare och vi på sidan förundras varför man gjorde så, när man förra gången gjorde si. När pressen ökar vid avgörande tillfällen i mästerskapen skiljer sig besluten oftare och det luktar politik lång väg.

Nej, Formel 1 är så pass komplicerat att man ska skriva om allt och vara tydligare i skrivningarna. Tyvärr är det den enda vägen om man ska få tillbaka respekten för FIA och deras funktionärer i Formel 1.

Men vissa av reglerna tycker man att det skulle stå i klartext hur domarna ska mäta/kolla. tex mäta bensin temperaturen.
Hur svårt är det att få en text där det står exakt var på tankrigen där mätpunkten ska vara.och var ytertempraturen ska mätas.

För att krångla till de ytterligare så säger FIA:s regel att det är temperaturen i bilen, inte i tankriggen, som räknas.

[Pastis]

Domen har kommit ut och finns att läsa här: https://f1.tauzero.se/main.php?url=news&dept=F1&id=7043

För den som inte orkar läsa den, så är slutklämmen bäst. McLaren får betala hela rättegången och blir av med lite mer stålar.

[AndersF1]

Lite snäv tolkning av "direct interest":
"DECLARES the appeal lodged by Vodafone McLaren Mercedes to be inadmissible on account of the lack of direct interest in the decision under appeal, "
Så om bilarna framför inte följer reglementet och därmed har en fördel så skall inte den som hamnar på platsen bakom och därmed potentiellt får en sämre placering ha något "direct interest" i utgången av domslutet?
Det står ju inte "directly involved", utan "direct interest" och det borde väl McLaren ha.

Likadant var det lite lustigt med överklagan, där McLaren trodde att de överklagat och tävlingens Stewarts trodde tydligen det också, vilket de meddelat McLaren, men så var uppenbarligen inte fallet:
"While one may accept that Vodafone McLaren Mercedes thought that it was applying the correct procedure and that this appeared to be endorsed by the Stewards, this cannot alter the application of the Code or the Rules of Procedure"
Det är viktigt med procedurerna...

- Ni kan protestera om ni vill.
- OK, det vill vi, hur skall vi göra?
- Säg det till oss bara.
- Jaha, har ni noterat att vi protesterar.
- Japp, det är noterat.
- Vi behöver inte göra nåt annat?
- Nej.

- Haha, vilka idioter, de tror att de har protesterat!
- Ja, han är bra dum den där Ron, rent av ointelligent.

[AndersF1]

Ingen har förresten fortfarande någon aning om bensintemperaturnsmätningarna som de görs nu är korrekta eller inte.
Det var ju bra att slippa få det klarlagt.

[Pastis]

Ähh, gubbarna i slips ska väl ha något att träta om även nästa år?

Tror nog det kommer nya förslag, men det blir "World Council" som de tas i. Advokater kan inget om teknik...

[LuckyStrike1]

- Stall A kör med två bilar i racet som är för lätta.
- Stall A:s båda bilar placerar sig före stall B i loppet.
- Funktionärerna på plats väger dessa två bilar, tycker det ser konstigt ut och ber att få prata med representanter för stall A.
- Stall A:s representanter säger att bilarna vägde jättemycket i deras mätningar som för övrig mäter i pounds och inte i kg.
- Funktionärerna tittar i reglerna, ser på sina mätningar, försöker räkna om pound till kg. Räknar fel, och konstaterar att det inte i reglerna står uttryckligen hur bilarna ska vägas och om det är i pounds eller kg.
- Funktionärerna friar stall A från att ha gjort fel.
- Stall B går via sitt bilsportförbund till FIA och överklagar beslutet.
- FIA bekräftar att man fått in överklagan från stall B och att den har skett korrekt och ska tas upp i ICA.
- Datum, tid och plats för ICA meddelas.
- FIA tittar på överklagan, slår i sina regler och blir svettiga över felräkningen.
- FIA upptäcker att det inte är säkert att stall B är påverkat på sådant sätt av det ursprungliga beslutet att de faktiskt får överklaga.
- FIA beslutar således i ICA att stall B inte hade rätt att överklaga som man först sa och förklarar deras överklagan ogiltig.
- FIA beslutar vidare att stall B ska betala alla kostnader för mötet.
- Själva frågan om stall A:s bilar var för lätta eller inte är fortfarande outredd men ingen kan begära ny prövning av det beslutet.
- Stall A går ut och säger att deras bilar enligt deras mätningar både före, under och efter loppet och även nu inte var för lätta.

F1 och FIA ..... vad fan har ni gjort med min älskade sport!!??? Tacka vet jag NASCAR. F1 suger.