För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka
Eftersom du drar in mig i en diskussion som handlar om något annat än det Jari tog upp får du nog finna dig i att jag ifrågasätter din förmåga att förstå vad jag säger. Jag har gärna en diskussion om enhetsmotorernas vara eller icke vara, men Viasat Sports enkät går inte att dra några slutsatser av.
Vad gäller diskussionen om enhetsmotorerna, alltså inte om enkätens kvalitet, så har jag en annan uppfattning än vad du har. Det betyder inte att jag dumförklarar din uppfattning. Du måste försöka göra skillnad på vad det är som diskuteras.
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka
Eftersom du drar in mig i en diskussion som handlar om något annat än det Jari tog upp får du nog finna dig i att jag ifrågasätter din förmåga att förstå vad jag säger. Jag har gärna en diskussion om enhetsmotorernas vara eller icke vara, men Viasat Sports enkät går inte att dra några slutsatser av.
Vad gäller diskussionen om enhetsmotorerna, alltså inte om enkätens kvalitet, så har jag en annan uppfattning än vad du har. Det betyder inte att jag dumförklarar din uppfattning. Du måste försöka göra skillnad på vad det är som diskuteras.
En slutsats kan du nog dra och det är i deras enkät var det en förkrossande seger för dem som var emot enhetsmotorer oavsett ur vilken synvinkel du vill föra diskussionen.
Nu får mumindalens invånare ge fan i att hacka på morran!
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka
Eftersom du drar in mig i en diskussion som handlar om något annat än det Jari tog upp får du nog finna dig i att jag ifrågasätter din förmåga att förstå vad jag säger. Jag har gärna en diskussion om enhetsmotorernas vara eller icke vara, men Viasat Sports enkät går inte att dra några slutsatser av.
Vad gäller diskussionen om enhetsmotorerna, alltså inte om enkätens kvalitet, så har jag en annan uppfattning än vad du har. Det betyder inte att jag dumförklarar din uppfattning. Du måste försöka göra skillnad på vad det är som diskuteras.
En slutsats kan du nog dra och det är i deras enkät var det en förkrossande seger för dem som var emot enhetsmotorer oavsett ur vilken synvinkel du vill föra diskussionen.
Jag vet vilka slutsatser jag drar från den enkäten. Vilka slutsatser du drar förutom de du redan har angivit och jag har förkastat, vet jag inte.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
JTarnstrom skrev:
Eftersom du drar in mig i en diskussion som handlar om något annat än det Jari tog upp får du nog finna dig i att jag ifrågasätter din förmåga att förstå vad jag säger. Jag har gärna en diskussion om enhetsmotorernas vara eller icke vara, men Viasat Sports enkät går inte att dra några slutsatser av.
Vad gäller diskussionen om enhetsmotorerna, alltså inte om enkätens kvalitet, så har jag en annan uppfattning än vad du har. Det betyder inte att jag dumförklarar din uppfattning. Du måste försöka göra skillnad på vad det är som diskuteras.
En slutsats kan du nog dra och det är i deras enkät var det en förkrossande seger för dem som var emot enhetsmotorer oavsett ur vilken synvinkel du vill föra diskussionen.
Jag vet vilka slutsatser jag drar från den enkäten. Vilka slutsatser du drar förutom de du redan har angivit och jag har förkastat, vet jag inte.
Jari skrev:Du kan tycka vad du vill om enkäten men resultatet är hyggligt entydigt.
Ja, att enkäten har ett entydigt resultat håller jag med om. Fortfarande går det inte att dra några slutsatser av en sådan enkät. Om siffrorna är 90-10, 80-20, 70-30 eller 20-80 spelar ingen roll - enkäten är värdelös.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Ett antal tramsinlägg borttagna. Den som inte klarar att av att diskutera ämnet utan att kommentera personen bakom ombedes avstå från deltagande. Den som vill jävlas med mig, kan göra det via PM - inga trådar ska behöva fördärvas på grund av någon personlig agenda.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Kommentarer om moderering ska ske via PM och inte i öppna möten. Klagomål får skickas till modertorn och/eller mig. Har nu tagit bort några inlägg som bryter mot ovanstående regel.
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka
Jag har inget emot dina argument i sak. Frågan var vilka slutsatser som kunde dras av Viasats enkät och det var det som du gick i svaromål på. Enkäten har inget värde (om vi nu ska försöka anlägga ett något sånär vetenskapligt perspektiv). Den hade inte haft något värde om resultatet så hade visat på motsatsen, det vill säga att 90 procent hade svarat att de var FÖR enhetsmotorer. Jag hoppas att du förstår - det har ingenting att göra med rätt eller fel åsikt, för min del.
Självklart tycker jag att jag har lika rätt som du har i dina åsikter, konstigt vore annars, men tro inte annat än att jag respekterar dem. Lika självklart vet jag också att många är emot förslaget om enhetsmotorer. Jag har inget problem med det. Finns det inga av motsatt åsikt har jag heller ingen att debattera med.
Senast redigerad av JTarnstrom den lör nov 01, 2008 21:16, redigerad totalt 1 gång.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
Fatta du ? För det är så här rörigt du gör ett ämne som ingen ens VILL ha.
MIkka
PS om jag är läskunig eller ej är väll inte ditt problem?
Lika lite som vi inte fick skriv Tjocka N i vissa namn:) Så du ska väll inte diskiminera oss ( ICKE ) Läskuniga Tärnan ?
Mikka skrev:För att göra det enkelt.
Hur kan man ens tänka enhetsmotor ? När det aldrig varit jämnare än det är nu!
När intresset för F1 är större än på mycket länge!
Problemet är att kostnaderna är för höga TROTS att intresset är på topp. Intäkterna räcker inte till och därför har förslaget om enhetsmotorer kommit på tapeten.
Mikka skrev:Så varför ens då vilja tänka tanken att ta död på en sport som F1 ?`
De som är för enhetsmotorer anser att sporten kommer att dö om de INTE införs.
Mikka skrev:Hur många ser du som e positiva till enhets motorn? Å hur många ser du som är emot den?`
Hur många som är för eller emot har ingen betydelse för min åsikt. Om alla valde åsikt efter majoriteten skulle det inte finnas ens en minroitet - alla skulle tycka lika.
Mikka skrev:Kanske Ferrari/Toyota mm mm har fel när dom tycker iden är helt kass?
Å kanske du tärnan har rätt i att alla har fel som tycker dom har rätt men tycker du har fel ?
De talar i egen sak. Jag anser att de har fel och jag menar också att de är en del av det problem som måste lösas.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Det kommer alltid finnas kverulanter som tycker det är för dyrt eller att de skulle vilja ha mer pengar att röra sig med. Om det så kostade 5000 spänn att delta, så skulle det finnas de som ville spara på något. Jag skulle chockas svårt om det inte fanns. Problemet uppmålas dock som alldeles oproportionerligt, då allt tyder på att välmåendet är större än någonsin överlag. Till och med. Frågan om hur man förvaltar de intäkter man har och har tillgång till kontra resultaten är upp till varje stall. Det finns inga enhetliga regler som kan lösa det problemet. Den överlägset största budgeten sen några år tillbaks har Toyota haft medan ett mittfälts/bakre regionstall som Toro Rosso radar upp resultat med betydligt mindre.
Williams problem verkar vara att de fortsätter leva i en kostnadskostym som i sina glansdagar i stället för att anpassa sina utgifter till förväntade inkomster.
Jag förväntar mig inte att alla ska hålla med i denna ekonomiska utläggning, men rent principiellt stämmer det nog hyfsat i alla fall.
Enhetsmotorer skulle vara förödande, då det innebar att en tredjedel av sportens värde spolades iväg för något så luddigt som "garagetomte-stall" a la 70-tal.
Det är dags att komma ur tanken på att någon skulle vilja backa bandet 30-40 år.
Nu får mumindalens invånare ge fan i att hacka på morran!
Petrol skrev:FIA satte ett kostnadstak istället - om det nu funkar..
Vad är det som är så roligt med det?
Litet kul att det blev precis tvärt om mot det som Tärnström så idogt förordat - att det blev just så som Tärnström sa att det inte kunde bli, att ett kostnadstak skulle bli för svårt att övervaka och att det därför inte var aktuellt.. Men om problemet är löst i och med detta ska jag låta vara osagt.
BMW is no longer the shit - Renault is the new shit.. ;o)
Kostnadstak tycker jag är en utmärkt idé, om det går att övervaka. De flesta verksamheter lever ju under ett kostnadstak så att även sätta F1-stall under ett sådan känns ju naturligt.
He he he - Finner det litet konstigt att vår Tärna inte hugger på det här betet. Öhhhhh
Ärligt - så gillar jag inte det här - inte många andra heller så vitt jag förstår - med all rätt givetvis! Att proklamera för ett grepp som detta är lika med att Idiotförklara sig själv - och det vill väl ingen.
BMW is no longer the shit - Renault is the new shit.. ;o)
Petrol skrev:He he he - Finner det litet konstigt att vår Tärna inte hugger på det här betet. Öhhhhh
Ärligt - så gillar jag inte det här - inte många andra heller så vitt jag förstår - med all rätt givetvis! Att proklamera för ett grepp som detta är lika med att Idiotförklara sig själv - och det vill väl ingen.
Jag tror att många gamla F1-fans håller på att ge upp sporten. Därför bryr man sig inte längre.
Except For Ending Slavery, Fascism, Nazism, and Communism, WAR has Never Solved Anything.
jag förstår inte varför de fortfarande håller på med enhetsmotorer, hade de inte kommit överens om att de nuvarande motortillverkarna skulle leverera motorer till "låg" kostnad?
Except For Ending Slavery, Fascism, Nazism, and Communism, WAR has Never Solved Anything.
Petrol skrev:He he he - Finner det litet konstigt att vår Tärna inte hugger på det här betet. Öhhhhh
Ärligt - så gillar jag inte det här - inte många andra heller så vitt jag förstår - med all rätt givetvis! Att proklamera för ett grepp som detta är lika med att Idiotförklara sig själv - och det vill väl ingen.
Jag tror att många gamla F1-fans håller på att ge upp sporten. Därför bryr man sig inte längre.
Håller med - lutar utför när inte ens Tärnström verkar vara angelägen längre - OK - natti natti då!!
BMW is no longer the shit - Renault is the new shit.. ;o)
Petrol skrev:
Håller med - lutar utför när inte ens Tärnström verkar vara angelägen längre - OK - natti natti då!!
Allvarligt talat, jag umgås med seriösa planer på att säga upp alla kabelkanaler. Det är ju sånt man brukar säga i stridens hetta och ändå så sitter man där och kollar som en fåne, men jag börjar komma till ett vägskäl. Det finns annat att göra på helgerna, som att vara med ungarna.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Petrol skrev:
Håller med - lutar utför när inte ens Tärnström verkar vara angelägen längre - OK - natti natti då!!
Allvarligt talat, jag umgås med seriösa planer på att säga upp alla kabelkanaler. Det är ju sånt man brukar säga i stridens hetta och ändå så sitter man där och kollar som en fåne, men jag börjar komma till ett vägskäl. Det finns annat att göra på helgerna, som att vara med ungarna.
Och det har du inte kommit på fören nu
" Det var ett av de mest uppenbara övergreppen på en annan förare jag har sett. Det är ett förfärligt exempel av en man som vunnit sju VM-titlar. Det var översittartaktik, säger Stewart. "
Petrol skrev:
Håller med - lutar utför när inte ens Tärnström verkar vara angelägen längre - OK - natti natti då!!
Allvarligt talat, jag umgås med seriösa planer på att säga upp alla kabelkanaler. Det är ju sånt man brukar säga i stridens hetta och ändå så sitter man där och kollar som en fåne, men jag börjar komma till ett vägskäl. Det finns annat att göra på helgerna, som att vara med ungarna.
Och det har du inte kommit på fören nu
Du får det att låta som att du redan har gjort den uppenbarelsen.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
JTarnstrom skrev:
Allvarligt talat, jag umgås med seriösa planer på att säga upp alla kabelkanaler. Det är ju sånt man brukar säga i stridens hetta och ändå så sitter man där och kollar som en fåne, men jag börjar komma till ett vägskäl. Det finns annat att göra på helgerna, som att vara med ungarna.
Och det har du inte kommit på fören nu
Du får det att låta som att du redan har gjort den uppenbarelsen.
Uppenbarelsen fick jag första gången för 15 år sen
" Det var ett av de mest uppenbara övergreppen på en annan förare jag har sett. Det är ett förfärligt exempel av en man som vunnit sju VM-titlar. Det var översittartaktik, säger Stewart. "
Det är en fråga som sysselsatt filosofer i århundraden...
En del säger att han äter småbarn till frukost.
Andra att han kan nosa sig till tryffel.
Jag kallar honom bara för... Tärnan!
Tärnan?
Är inte det en skränig och aggressiv fågel som hugger folk i huvudet på badstränder? (Hmm! Jag ser ett samband)
Sambandet= KOMMINISM
" Det var ett av de mest uppenbara övergreppen på en annan förare jag har sett. Det är ett förfärligt exempel av en man som vunnit sju VM-titlar. Det var översittartaktik, säger Stewart. "
Tyvärr så är det redan idag enhetsmotorer om man tar ut svängarna lite. Det skiljer max 15 hästar mellan dem efter att bland annat Renault fått trimma upp sina till denna säsong. Vikt och körbarhet är det enda som skiljer. Och vad gör 15 hästar? Ingenting, se vad 80 gör i KERS.
Tycker motorfrysningen är tråkig. Jag tycker istället att man bestämmer priset på hur mycket en motor ska kunna köpas för och så måste alla tillverkare följa det priset och sälja till de stall som vill köpa dem. Sedan får tillverkarna utveckla som de vill inom det tekniska reglementet. Bygger man en bra motor och satsar mycket pengar i det, vet man då också att man måste sälja dem till det fasta priset, kanske ett underpris och till förlust.
Pastis skrev:Tyvärr så är det redan idag enhetsmotorer om man tar ut svängarna lite. Det skiljer max 15 hästar mellan dem efter att bland annat Renault fått trimma upp sina till denna säsong. Vikt och körbarhet är det enda som skiljer. Och vad gör 15 hästar? Ingenting, se vad 80 gör i KERS.
Tycker motorfrysningen är tråkig. Jag tycker istället att man bestämmer priset på hur mycket en motor ska kunna köpas för och så måste alla tillverkare följa det priset och sälja till de stall som vill köpa dem. Sedan får tillverkarna utveckla som de vill inom det tekniska reglementet. Bygger man en bra motor och satsar mycket pengar i det, vet man då också att man måste sälja dem till det fasta priset, kanske ett underpris och till förlust.
Problemet med din lösning, Pastis, är att en tillverkare som Cosworth, vars verksamhet går ut på att bygga motorer och sälja med förtjänst, inte kommer att kunna konkurrera med biltillverkare som är beredda att satsa betydligt mer som en ren marknadsföringsåtgärd. Vi har haft det scenariot förut och det var just det som slog ut Cosworth från F1.
Ordförande i MMAS, Max Mosley Appreciation Society.
Känns fånigt med budgetåtgärder som motorfrysning och enhetsmotorer, samtidigt som inte stall får lov att köpa chassi från andra F1-tillverkare (t ex Super Aguri fick ju inte handla från Honda) .
Det vore nog hälsosamt om F1-stallen bryter sig loss och gör ny "F1-serie".
Det lär gå åt skogen med F1 förr eller senare sålänge Ecclestone och Mosley håller i rodren.
